(02-02-2019 01:14)gene_d писал(а):  постсовок? Алешковский??
... ну так у Генри Миллера

Постсовок - это потому, что мне эта книженция попала в руки в этот период.

На а насчет Генри Миллера - так я вот сейчас путался в названиях, то ли "Южный Крест", то ли, "Тропик рака". А потом посмотрел - "Николай Николаевич".

да нет, никто не заставлять полюблять такую литературу "насильно".
не нравится - на здоровье... более "приличной" хорошей литературы вагон и маленькая тележка.
но все же желательно в принципе различать Литературу и pulp fiction...

наличие мата и "низкой" тематики само по себе не делает литературу пошлой и похабной.
весь вопрос в том, КАК написано... имеет ли писатель вкус, чувство меры, мысль, и собственно стиль изложения.

(02-02-2019 01:29)gene_d писал(а):  наличие мата и "низкой" тематики само по себе не делает литературу пошлой и похабной.

Ни в коем случае не сужу о ценности текстов, исходя из наличия в них мата. Просто не знал, что Юз Алешковский тоже, как оказалось, шансонье.

(02-02-2019 01:14)gene_d писал(а):  постсовок? Алешковский??

просто есть литература и макулатура....
Алешковский - это литература.

Женя ,не корми тролля. Им не дано видеть сути вещей. Я готов с тобой спорить до хрипоты и даже иногда так и хочется "дать коленом" за твою безапеляционность. А где ты тут видишь "владение вопросом" ? С кем спорить и кому что доказывать ? Вот и JohnZepp уже пытается объяснять прописные истины "интеллигентскому" легиону.

---

(02-02-2019 01:20)KUBA писал(а):  Но красные ,победили

Вот и имеем что имеем.

---

(02-02-2019 01:29)gene_d писал(а):  весь вопрос в том, КАК написано... имеет ли писатель вкус, чувство меры, мысль, и собственно стиль изложения.

"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма" (с) Ну ведь замечательно же. Венечка Ерофеев.

И немедленно выпил....

Эхххххх

(02-02-2019 01:47)petr.solo1223 писал(а):  Вот и JohnZepp уже пытается объяснять прописные истины "интеллигентскому" легиону.

Читая сообщения уважаемого JohnZepp, просто не верится, что этот человек, очевидно обладающий невероятным музыкальным кругозором, на полном серьезе воспринимает подобную музыку.

Воспринимаю и слушаю абсолютно любую музыку..в основном тяж конечно,
но только не шансон. Даже не знаю почему так..с музыкой с детства, если
что, имею даже музыкальное образование.

(02-02-2019 01:02)Don Cornelius писал(а):  "Леха Чих, фармазон, подогнал фуфуля, скрасить время за стирами в очко".

Фуфеля (в песне Круга "Не спалила, любила" это означает заднюю часть женского тела)
..."Она круто вошла, ножки, груди: а-ля! - я б всю жизнь с ней сидел в одиночке"
А я вот с его творчеством очень хорошо знаком и ни чуть не брезгую. Также как и Лесоповалом и Кучиным.
Во времена бурной юности плотно Круга слушал.
От интеллектуальной музыки мозги бывает уже плавятся, иногда хочется накатить и послушать Круга или Лепса

(02-02-2019 03:26)Don Cornelius писал(а):  Читая сообщения уважаемого JohnZepp, просто не верится, что этот человек, очевидно обладающий невероятным музыкальным кругозором, на полном серьезе воспринимает подобную музыку.

Так может стоит задуматься почему так ? И освободиться от предрассудков ?

---

Я не призываю слушать шансон , там действительно 99% полный фуфел, я призываю не выносить суждений не изучив тему, а она в принципе не стоит того, оставьте это тем кто это слушает.

Если шансон, то лучше французский, с которого всё начиналось.. А не наш...

Вот-вот. Хрен его знает, чего любой блатняк у нас принято называть "Шансоном"

Шансон - это

Цитата:Шансо́н (фр. chanson — песня) — 1) французское название жанра куртуазной песни (сравните «канцона», «канцо», «кансьон» в романских языках — итал. canzone, кат. cançó, исп. cancion; буквально — песня); 2) французская эстрадная песня в стиле кабаре.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шансон


https://ru.wikipedia.org/wiki/Шансон_(старинная_музыка)

Цитата:Шансо́н (фр. chanson песня) — жанр светской вокальной многоголосной музыки эпохи позднего Средневековья и Возрождения. Словом «шансон» обозначают песенные жанры старинной музыки на французский поэтический текст, написанные в строфической форме. Песенные жанры в твёрдых формах (во Франции — это рондо́, виреле, баллада) обычно именуют непосредственно по названию стихотворной формы, не используя термина «шансон».

Но русские ребята еще придумали "русский шансон"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_шансон

Цитата:Ру́сский шансо́н — собирательный термин, которым обозначают различные жанры русской музыки: блатная песня, городской романс, военные, эмигрантские и некоторые эстрадные песни.

А ежели говорить о песнях М. Круга (это относится также и к песням Михаила Танича, группы "Лесоповал", то это не Шансон, это бард и авторская песня, он еще свое направление называл вроде "русским жанром".
Он поет далеко не только о зоне и его песни нельзя сравнивать с любым другим примитивным блатняком (аля группа "Бутырка" и прочая хрень).

А еще,как "поклонник жанра"-скажу,что начало триумфального шествия "Радио Шансон" по Украине удивительным образом совпало с назначением премьером Януковича при Кучме.
Хорошо это помню,потому что как как раз в то время мой тогдашний начальник переформатировал свое радио из "Z-radio"(такое модное,молодежное,трип-хоп и тд.) в ""Радио Шансон",чему все несказанно удивлялись-на хер@?...но он сказал,что "так надо"
вот шансон
https://www.dailymotion.com/video/x1qwqss

Вот это -шансон.Настоящий.Но отечественные песенные традиции таковы,что у нас это практически неслушабельное.

Цитата:Ру́сский шансо́н

"Русский шансон" - это как "Советское Шампанское".
Оксюморон.

(02-02-2019 00:53)petr.solo1223 писал(а):  100% . Когда столько разной и прекрасной музыки . Зачем загонять себя в жанровые рамки насильно , музыка должна быть созвучна текущим рефлексиям , ну мне так кААтца. Есть одно правило - она должна быть качественной, не халтурой и не чёсом.

это вы про обожаемый вами лесоповал ?
п.с. так всё таки,из каких кацапожопий вы прибыли?

---

(02-02-2019 00:46)petr.solo1223 писал(а):  Провокация удалась.

до провокатора вам ещё далеко, до троля ещё дальше

---

-------------------------------------------
для Стаса
вот вам ещё великие "шансонщики"

(02-02-2019 01:47)petr.solo1223 писал(а):  "Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма" (с) Ну ведь замечательно же. Венечка Ерофеев.

Петя, это конечно, замечательно, но это ведь нельзя воспринимать всерьез ни на йоту...

а я сталкивался постоянно с людьми, которые "Москву-Петушки" воспринимают именно так. и одних это приводит в алкогольный восторг, а других в антиалкогольный ужас.

чистый стеб желательно так и воспринимать - исключительно как стеб.
и не искать в нем глубину и типа "мысль". иначе можно и впрямь начать больше выпивать и меньше закусывать......................

А вот такой золотой шансон...

(02-02-2019 18:23)TwinPigs писал(а):  "Русский шансон" - это как "Советское Шампанское".
Оксюморон.

Нет, думаю как "советовское" (или что-то в этом роде) по 30 грн... до советского им надо ещё дорасти - настолько они далеко как теперь незалежной до УССР
Шампанское уже давно уроды декоммунировали, последнее было лет 10 назад Новый Свет, но там и цена была тоже - советская
А теперь уже просто ничего нет, остаточне прощавай. Не... ну есть, но цена уже совсем французская, эх помню Клико по 20 баков

---

(02-02-2019 17:47)ivan ivanov писал(а):  А еще,как "поклонник жанра"-скажу,что начало триумфального шествия "Радио Шансон" по Украине удивительным образом совпало с назначением премьером Януковича при Кучме.

Ты такой наблюдательный, мне так пофиг это радио - ни тепло ни холодно, начало триумфального шествия пети мне намного больше запомнилось
Ты наверное тайный поклонник, слушаешь под одеялом... вспоминаешь советское шампанское, дешевый газок.... думаешь лучше бы шляпник остался mad hatter

цитатно:
...шансон некое состояние психики человека отражает, некое мировосприятие. Огромная часть этого направления искусства - крайне депрессивна. Сюжет практически один с некими вариациями. Вот сижу за решеткой в темнице сырой вскормленный в неволе орел молодой. Песни о поломанной жизни и загубленной судьбе, о том, как все скверно и плохо, и выхода нет.

Отчего сей избитый сюжет народу так близок? На каких струнах души такой сюжет играет? На струнах души человека унылого, видящего жизнь в черном свете. Грубо говоря - если ты считаешь, что жизнь - дерьмо. Так всюду только дерьмо и видишь. И даже специально подсознательно глазом ищешь, и найдя - еще раз убеждаешься. Да - оно (а ты так и думал). Если тебе кажется, что жизнь твоя загублена, судьба поломана, некие темные силы тебя (бедного и несчастного) злобно гнетут - то и подобные песни у тебя слезу из глаз выдавят. Потому что - ну как про тебя поется же!

И об стакан бутылкою звеня,
Которую извлек из книжной полки,
Он выпалил: "Да это ж про меня!
Про нас про всех, какие к черту волки?!"...

Нельзя и о другом аспекте не упомянуть. В таких песнях - есть некоторый элемент протеста, вызова. Что “я не такой, как все, я вашим законам следовать не буду”. Протест против существующих порядков - он ведь не одному только року свойственен, и не одним тинейджерам близок. Людям постарше тоже обрыдли существующие порядки, им тоже близок протест.

А для вас я - никто
Как и вы для меня!
Я плюю на закон,
Вы меня - в лагеря.

И люди на этом своеобразном протесте - успешно деньги делают. А потребитель сей песенной продукции - слушает и в какой-то момент представляет себя смелым и бескомпромиссным. Грабящем банки и отстреливающимся от погони. А потом идет следующий трек - и он снова грустит о поломанной судьбе.

Судьба разбитая в дугу
Закрыта на засов железный
Я от нее не побегу
Да потому что бесполезно.
Иголки не найти в стогу
Всегда учил отец скажи мам
Не пожелаю я врагу
Пятнадцать строгого режима.

Ну и надо сказать одну печальную вещь. Что понимание жизни как череды угнетений и потерь - есть своеобразный мазохизм...
А можно и коротко сказать. Мироощущение, транслируемое в шансоне - негативное. Если вы много слушаете шансон - не все в порядке в вашей жизни. Постарайтесь уйти от негатива, взглянуть на жизнь в положительном ключе. И тогда шансон вы перестанете слушать как-то само собой. Переболеете им и выздоровеете. Мир прекрасен, и судьбу вам не сломает никто, кроме вас самих.