Акустика с пассивным излучателем.
Автор Сообщение
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 527
Репутация: 231
Акустика с пассивным излучателем. / 05-11-2021 21:29
Привет всем. Приходилось несколько раз слушать приличную винтажную акустику с пассивным излучателем. И среднеразмерные полочники ( ESS Tempest) и полноразмерные напольные Celestion Ditton 66. Звучание понравилось, в том числе и ИМХО вполне качественным, глубоким и быстрым басом у полочников. Довольно много смотрел статей в нете и роликов на Ютубе с пояснениями того, как работает пассивный излучатель. Даже собрал пробную модель. чтобы понять, как это работает. Пояснения выглядят не вполне убедительно, поскольку ПИ колеблется в противофазе с басовиком. По идее, оба излучателя должны были бы обнулять звучание баса, но этого не происходит. Подбором массы грузика можно настроить резонансную частоту ПИ, это вполне понятно. И даже можно представить, что на резонансной частоте так или иначе можно добиться синфазности. Но ведь ПИ продолжит колебаться в противофазе вне частоты резонанса и по логике должен уменьшать отдачу баса выше своего резонанса. Но этого (явного завала на НЧ) не слышно и не видно при измерении АЧХ.
Следует ли понимать так, что на НЧ синфазность двух излучателей не обязательна?
На фото Диттоны.

   
(Отредактировал 05-11-2021 в 21:32 Walterwalter.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 05-11-2021 21:51
Не крутите себе кудри!
Вас же не волнует тот фак, что ПИ, это тот же ФИ?
Зачем пытаться анализировать то, в чем нет базовых знаний?
Но мое мнение...
Правильно сделанный ФИ лучше.
Хотя бы потому, что "срань" из корпуса не так слышна, как через акустически прозрачный ПД.

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 09:17
Зачем пытаться анализировать то, в чем нет базовых знаний?
Но мое мнение...
Правильно сделанный ФИ лучше.

Вот и так считаю, зачем, а Андрюша? Cry

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 09:22
(05-11-2021 21:29)Walterwalter писал(а):  Следует ли понимать так, что на НЧ синфазность двух излучателей не обязательна?
Противофазность, только в области резонанса!

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 09:32
Кроме того, часто ПИ направлен назад, как в принципе и ФИ.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 09:33
Теория ПИ тут:

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 09:36
(06-11-2021 09:32)CTAC писал(а):  Кроме того, часто ПИ направлен назад, как в принципе и ФИ.
Учитывая длину волны на НЧ, взад или вперед направлять, - без разницы.

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 09:38
Ну, в таком случае нет разницы где поставить сабвуфер, а она есть, небольшая но есть. Даже можно измерить прибором Biggrin

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
SUIGYNTOU На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 648
Репутация: 121
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 10:02
Я то всё думал, как второй 25гдн в колонке подключить. С сопротивлением в 4 Омма то параллельно уж не поставить.
А его оказывается можно просто пассивным излучателем поставить.
Урррааа!!!
Неплохой сабик получился.

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 10:17
(06-11-2021 09:38)CTAC писал(а):  Ну, в таком случае нет разницы где поставить сабвуфер, а она есть, небольшая но есть. Даже можно измерить прибором Biggrin
Именно поэтому и есть разница. Практически любы предметы, на расстоянии одной длины волны (приблизительно), оказывают влияние на работу излучателя (как активного, так и пассивного и ФИ)

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
CTAC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Полтава
Сообщений: 7 659
Репутация: 450
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 10:54
(06-11-2021 10:02)SUIGYNTOU писал(а):  Я то всё думал, как второй 25гдн в колонке подключить. С сопротивлением в 4 Омма то параллельно уж не поставить.
Последовательно можно поставить. У меня так и стоит, правда головки другие.
Но для двух динамиков нужен больше корпус, можно поставить изобариком. Смотря какие цели преследовать.

[url=http://drugstore-catalog.com/]drugstore-catalog.com[/url]
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
SUIGYNTOU На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 648
Репутация: 121
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 10:58
Стас, у меня строенная колонка, с 3х s20. То есть объёма как-бы хватает.

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 10:59
Включишь последовательно, - в мощности проиграешь. Надо смотреть, что может дать усилок на 8 Ом. Может быть питание ему поднять.
Да, и фильтр придется переделывать. Что бы ни чего не переделывать, нужно 4 динамика ставить. Но опять, уже другой ящик нужен

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 527
Репутация: 231
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 11:15
(06-11-2021 09:33)operator писал(а):  Теория ПИ тут:
Тут, как и во всех многочисленных публикациях, нет ни слова о том, что ПИ вовсю колеблется на частотах выше резонансной, и делает это в противофазе с активным НЧ.
А вот, кстати, проведу эксперимент. Вместо ПИ вставлю второй НЧ, и попробую включить в противофазе. Послушаю и померяю.
А насчет базовых знаний, то их мы все получили еще в школе. То, что выше- университеты и колледжи- это уже уровень сильно выше базового. Ну да, с точки зрения маркетологов и продавцов идеальный потребитель вообще ничего не знает, кроме того, что ему расскажет реклама.Типа блондинки за рулем, которая не знает, что там под капотом... Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
SUIGYNTOU На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 648
Репутация: 121
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 11:27
Думаю от частоты резонанса зависит масса подвижной системы ПИ? Разве не так?

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 11:40
(06-11-2021 11:15)Walterwalter писал(а):  Тут, как и во всех многочисленных публикациях, нет ни слова о том, что ПИ вовсю колеблется на частотах выше резонансной, и делает это в противофазе с активным НЧ.
В районе резонанс а, происходит поворот фазы на 180. В противофазе, ПИ колеблется только на своем резонансе (немного сдвинутом от ГИ. Если включишь противофазно второй динамик, то он будет в противофазе во всем своем диапазоне. Ваще херня будет

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: CTAC , AVM
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 546
Репутация: 80
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 12:50
Промоделируйте в любом иммитаторе. ПИ "воздуха не озонирует" - добавляет массу - ГЗ хуже.

Хиба куся?
Найти все сообщения
 
Цитировать
Walterwalter Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Львов
Сообщений: 527
Репутация: 231
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 18:39
(06-11-2021 11:27)SUIGYNTOU писал(а):  Думаю от частоты резонанса зависит масса подвижной системы ПИ? Разве не так?
Да, но обычно идут от противного. То есть к ПИ методом. в частности, втыка, крепят грузики разной массы, пока не добьются резонанса ПИ на желаемой частоте.К примеру, резонанс басовика 50Гц, а у ПИ добиваются около 40Гц. И грузы имеют довольно большую массу, доходя до 80 грамм и даже больше. Могу предположить, что именно в связи с большой массой, отдача ПИ на частоте выше разонанса очень небольшая, и потому не получается существенного снижения отдачи активного басовика из-за противофазности.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU
operator Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: "Город бесов" ЕКБ
Сообщений: 1 088
Репутация: 48
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 06-11-2021 18:51
У ПИ есть, помимо массы, упругость подвеса. Так что это более сложная, чем ФИ колебательная система.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: SUIGYNTOU , AVM
SUIGYNTOU На форуме
Ветеран
*****

Откуда: Крым.
Сообщений: 2 648
Репутация: 121
RE: Акустика с пассивным излучателем. / 07-11-2021 19:04
У моей колонки сейчас 2 пассивных излучателя. Такой себе нч-канал получился. На основе 3х 25гдн1-4. И звук прекрасный. Happy0144

Puru-puru-pururum.
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS