Цитата:хочу поговорить о фильме с теми,кто смотрел.И только в рамках фильма.

Прости, Палыч, но не могу... Могу про "Освобождение", "Небесный тихоход", "Щит и меч", "А зори здесь тихие", "Тегеран-43", "Секретный фарватер", про Штирлица даже могу... Эти я смотрел...

(31-05-2011 19:55)savik13 писал(а):  Я об отношении к предмету, объективности суждений, понятии "никто не вспомнит", и кобыле, которая многим невеста.

Ну вот нету у меня никаких претензий к тов. Михалкову, акромя его фильмов. А претензии мои само собой субъективные. Иде ж объективным то взяться?
Однако ж, после своей оскароносной фильмы "Утомлённые солнцем", режисёр как будто надорвался. Все его последующие картины были хуже предыдущей.
Причин не знаю. Т.е., могу высказывать свои предположения, но истинных причин не знаю.
А вот результат оцениваю вполне однозначно. Да, на свой убогий разум и такой же художественный вкус. И тем не менее, могу чётко оценить, что "Утомлённые солнцем"(и все его раниие фильмы) - это кино, а "Цитадель" - халтура, причём местами откровенно бесстыжая.
Кстати, аналогичная деградация наблюдалась ранее на творчестве незабвенного тов.Рязанова. Обожаемый режисёр с множеством удачных кинолент. А как помер его бессменный сценарист Брагинский, так Рязанова как подменили - пошёл поток (постепенно исчезающий) фильмов а-ля "Привет дуралеи" и "Старые клячи". А реально, "Забытая мелодия для флейты" - его последний Фильм. За этим пошёл на гора продукт, кардинально отличающийся по качеству от предыдущего наследия.
И если режиссёры, в силу множества личных причин, не в состоянии вовремя остановиться, то Бог им судья. Но зрители то в состоянии увидеть разницу между конфеткой и дерьмом. Я надеюсь.
Вероятно, если бы Цитадель снимал какой нить юный прыщавый клипмейкер, то его опус пошёл бы на ура, как модная авангардная буффонада. Но от метра такого кидка никто не ожидал

(31-05-2011 21:10)Neprus писал(а):  

(31-05-2011 19:55)savik13 писал(а):  Я об отношении к предмету, объективности суждений, понятии "никто не вспомнит", и кобыле, которая многим невеста.

Ну вот нету у меня никаких претензий к тов. Михалкову, акромя его фильмов. А претензии мои само собой субъективные. Иде ж объективным то взяться?
Однако ж, после своей оскароносной фильмы "Утомлённые солнцем", режисёр как будто надорвался. Все его последующие картины были хуже предыдущей.
Причин не знаю. Т.е., могу высказывать свои предположения, но истинных причин не знаю.
А вот результат оцениваю вполне однозначно. Да, на свой убогий разум и такой же художественный вкус. И тем не менее, могу чётко оценить, что "Утомлённые солнцем"(и все его раниие фильмы) - это кино, а "Цитадель" - халтура, причём местами откровенно бесстыжая.
Кстати, аналогичная деградация наблюдалась ранее на творчестве незабвенного тов.Рязанова. Обожаемый режисёр с множеством удачных кинолент. А как помер его бессменный сценарист Брагинский, так Рязанова как подменили - пошёл поток (постепенно исчезающий) фильмов а-ля "Привет дуралеи" и "Старые клячи". А реально, "Забытая мелодия для флейты" - его последний Фильм. За этим пошёл на гора продукт, кардинально отличающийся по качеству от предыдущего наследия.
И если режиссёры, в силу множества личных причин, не в состоянии вовремя остановиться, то Бог им судья. Но зрители то в состоянии увидеть разницу между конфеткой и дерьмом. Я надеюсь.
Вероятно, если бы Цитадель снимал какой нить юный прыщавый клипмейкер, то его опус пошёл бы на ура, как модная авангардная буффонада. Но от метра такого кидка никто не ожидал

Скорее всего Вы правы, хотя нельзя не отметить, что Михалков регрессировал плавнее. Цилюрник и 12 - как по мне, таки кино.

Эх,Палыч...А вот к цыганам!!!

(31-05-2011 22:13)Yaroslaw писал(а):  Скорее всего Вы правы, хотя нельзя не отметить, что Михалков регрессировал плавнее. Цилюрник и 12 - как по мне, таки кино.

Да, ещё чувствуется рука мастера... Но Цилюрник уже хуже Утомлённых. А 12 - вообще больше на телепостановку похож, чем на полнометражное кино. Плавная деградация.

говорят,энергетика уходит с возрастом теряется связь с реальностью.

Дополнение к Михалкову:
Еще один ищет свое Ватерлоо! Дождемся!
Снять "Сталинград" Федору Бондарчуку поможет государство.
Федор Бондарчук заявил, что его фильм о Сталинградской битве под названием "Сталинград" будет частично профинансирован государством, сообщает РИА Новости.
По словам режиссера, фильм о Великой Отечественной войне он задумал достаточно давно и изначально планировал полностью финансировать на деньги инвесторов, как в свое время "Обитаемый остров". Экономический кризис, однако, привел к тому, что без помощи со стороны государства картина может просто не состояться.
Планируется, что часть расходов на производство картины будет оплачена из средств, которые студия Бондарчука Art Pictures надеется получить от Фонда поддержки кинематографии в рамках государственной поддержки кино. Студия является одной из восьми компаний, каждой из которых в 2010 году планируется выделить 250 миллионов рублей.
Ранее сообщалось, что новый фильм Бондарчука выйдет в 3D, однако режиссер заявил, что на 100 процентов этот вопрос пока не решен. "Вообще по большому счету примеров серьезных драматических произведений в 3D нет, хотя Кэмерон после "Аватара" заявил, что он выдохнет после этого глобального 12-летнего проекта, снимет 40-минутную драму и докажет, что 3D возможно и в другом жанре", - отметил он.
"Сталинград" планируется снимать в России, под Москвой, где будут построены подходящие декорации. Бюджет проекта составит 28-30 миллионов долларов. На главные роли Федор Бондарчук планирует пригласить Сергея Гармаша и Даниила Козловского. Кроме этого речь шла о приглашении Тиля Швайгера на главную немецкую роль, однако, по словам режиссера, Швайгер принципиально не играет нацистов.

"Швайгер принципиально не играет нацистов"
Жаль, фашист из него замечательный.

Ну шо б окончательно достать Никиту можно здесь обсудить фильмы Эйрамджана...

Фильм несуразный, действительно рваный и... неожиданный, ожидал, - будет нелепое чудачество (часть первая), а тут высокого уровня, гениально построенные, офигенно атмосферные и убедительные, да, да, - эпизоды. Может из них фильм и не сложился, но зато какая в них поэзия! Я уже давно так не переживал, в смысле, проживал вместе с героями фильма эти самые моменты...
Вообще, мне глубоко всё равно куда и как распределялся бюджет, и до идеологии, документальной достоверности и до самой личности Михалкова-барина мне тоже нет дела. А вот за эти прекрасные эпизоды, когда совершенно понятно, что сняты они мастером, есть чувства передающиеся ярко и достоверно, всё остальное мне не важно. Так что, фильм посмотрел, фильмом очарован!
-------------------------------------------------------------------------
2 mihail, - спасибо на добром слове

2 Ineey - спасибо за отзыв и оценки, отличающиеся от подавляющего большинства.

Прощай, страна героев




70 лет назад вермахт принял роковое для себя решение не брать с ходу Москву. Мол, никуда эти русские не денутся, сдадутся. Ведь только что пал Смоленск. В общем, немецкая армия переключилась на Киевское направление. Они думали, что мы нормальные люди. Черта с два. Плохо они нас знали. Еще Наполеон сломал себе на этом шею. Мы скифы, мы славяне, нам нечего терять.

Хочу вам открыть не только свою, но заодно и загадочную славянскую душу Никиты Михалкова, который даже на самом дне своего падения остается гениальным режиссером. А ведь куда уж ниже: "датский" фильм "55" к путинскому юбилею. Лизоблюдство и традиционное михалковское прислуживание грязному престолу и не менее грязному алтарю Made in РПЦ; расправа с вольными кинематографистами; гостиничный разор и позор; крысятничество нового Союза на кассетах, дисках и мобильниках в 1%. Да, в России гений и злодейство куда как совместны. И даже прекрасно дополняют друг друга, потому что слишком долго у нас выживали только негодяи или смирившиеся с негодяйством и уступившие ему часть своей добродетели.

Признаюсь: я не хотела смотреть фильм "Цитадель". Заставили добрые люди, буквально силой. Я потрясена: такой антисоветчины я не видела более 20 лет. Это продолжение "Покаяния", причем уже без надежды. Это ожог, это удар хлыстом, это даже не "банька по-белому", это крематорий. Мы не просто угорели, мы сгорели дотла, мы все покойники, и Никита Михалков - первый, и или он знает это сам, или великая сила таланта вырвала у него это кинематографическое признание. Да, этот фильм - билет в бессмертие, в страшное бессмертие Понтия Пилата, вызывавшее нестерпимую тоску.

Вы спросите: за что бессмертие Никите Михалкову, когда его не получат многие честные и достойные художники? А я вам отвечу: читайте Пушкина. У него сказано, что правды нет не только на земле, но и выше. Не Моцарта должно было осенить, а работящего и идейного Сальери. Но именно Михалкову, плохому, бесчестному Михалкову достался великий дар. И он сделал грозную, убийственную трилогию, катарсис от которой и понимание всего замысла наступают только в третьей части, в "Цитадели", трилогию пророческую, трилогию-приговор. Кому? Своему отцу, автору трижды проклятого гимна трижды проклятой страны, которого режиссер в буквальном смысле слова, по совету из "Покаяния" от Тенгиза Абуладзе, берет за ноги и выкидывает на свалку истории, посвятив ему этот фильм, и сам идет туда же. Себе, Путину, своим невинным детям, нам всем, нашей истории и нашей драгоценной войне 1941-1945 гг., которая стала, кажется, единственным оправданием нашего существования на белом свете.

Так вот, "Цитадель" вышибает эту скамеечку у нас из-под ног. Фильм Михалкова - это Некрич, Гроссман, Солженицын ("Пир победителей" и "Архипелаг"), "Последний бой майора Пугачева" Шаламова и Василь Быков в одном флаконе, причем на апокалиптическом языке адской эпохи, откуда все мы родом, и никто не вышел чистеньким, даже жертвы Соловков и Колымы, пересажавшие и перестрелявшие друг друга, как Ежов, Ягода и Николай Бухарин, автор "Азбуки коммунизма".

У фильма "Цитадель" будет трудная судьба, как у другого шедевра - "Триумфа воли" Лени Рифеншталь. Она разоблачила фашизм еще в 1935 году, в колыбели Нюрнберга. Страшная сила этого фильма должна была "поставить на уши" всю Европу и США, предотвратить Мюнхен и Берлинскую Олимпиаду, сделать Гитлера "нерукопожатным" и одиозным задолго до "Хрустальной ночи". А режиссеру пришлось бы спасаться бегством от гестапо. Но Европа и Америка остались равнодушны, гитлеровские бонзы и сам фюрер приняли фильм на ура. Лени сначала закидали деньгами и предложениями, а после 1945 года сочли идеологом фашизма и посадили. Тот же скорбный путь пройдет и Никита Сергеевич, разве что без посадки.

Путин не понял, что Михалков - подрывной элемент, а либералы обвиняют его в сталинизме. Хорош сталинизм! Сталин в "Цитадели" вообще не человек, а упырь, граф Дракула, только счет идет на десятки миллионов. Что же до войны, то ее зловещее, отравленное величие сложилось из тупости бросаемых в топку солдатиков, из многих подлостей и зверств отцов-командиров и Генералиссимуса, из роковых для немцев исторических случайностей и из посильной помощи заградотрядов, которые не просто сидели сзади окопов. Весь тыл, вся злобная, ощетинившаяся страна, готовая убиться, лишь бы убить того, на кого ее натравят (как коллективного "Верного Руслана" из повести Георгия Владимова), страна, привыкшая искать врагов у себя под кроватью по призыву НКВД, - были сплошным заградотрядом. Отступать было некуда. Только за нами была не Москва, а Лубянка.

В "Цитадели" обнаруживаются скверные, позорные и просто преступные биографии практически всех персонажей кроме невинной Наденьки и младенца, рожденного гордой Марусей (жуткая жизнь пообломала ей рога) от жалкого Кирика, приживала в котовском доме, который на поверку оказывается лучше других, ибо в силу своего ничтожества хотя бы не творит зла. Вот злой гений Котова, предатель своего класса и вечных ценностей Митя, чекист, насильник и садист, мстящий всем, кто слабее его (в том числе и Котову), за свое падение, мечтающий о смерти и сам прихлопывающий на Лубянке мотылька своей жизни, ибо нет прощения и нет возврата. А вот Котов, наша жертвочка, наш лжебедняга. Он тоже хорош, прямо как Тухачевский, которого явно взяли не ангелы, а черти. Котов и баржи с белыми офицерами топил, и травил газом восставших крестьян, и под пытками донес на любимую Марусю. Кстати, в "Цитадели", в отличие от "Предстояния" уже нет ни церквей, ни Богородицы, ни крещения в воде, вообще никакой утешительной лжи. Какой может быть Бог для Котова, лично расстрелявшего священника? Бога заменил Сталин, то есть Антихрист. Об этом писали и Владимир Тендряков с Федором Абрамовым.

В фильме очень много Достоевского, вернее, достоевщины, но этот наш Достоевский уже утратил веру и опору в жизни. И Митя, и Котов стали палачами, но в конце фильма, в последний раз в своей жизни Котов палачом стать не захотел. Выбрал смерть. Но не вышло, все равно этот лжепророк невольно повел безоружных на штурм Цитадели - Германии. Хорошо еще, что мина ему подвернулась... Надина мина. За что мстит нам Митя, то есть Михалков? За свое искалеченное, неправильное детство, за отца-гимнюка, за то, что милые его сердцу Обломовы бесплодны и живут только за счет Штольца? Среди каких чужих из Кремля он свой? Ведь среди нас, демократов, ему вечно быть чужим. Сердце человека, а особенно сердце творца, по тому же Достоевскому, - это поле битвы Бога и Дьявола. В "Цитадели" повержен Дьявол, ибо там перечеркнута вся наша история. Родины не было: Митя и Котов на паях убили Родину еще в 20-е, и в 41-м уже нечего было защищать кроме Сталина. И Маруся, как моя красавица-бабушка, купеческая дочь, отдалась красному командиру (Котову и моему дедушке, дворянину и комиссару), потому что дочь лишенца могла безбедно жить только этой ценой. И ее сановные родственники из старого дворянства (как мой прадед-купец) толкали ее в комиссарскую постель, чтобы выжить. Мы все можем сказать вместе с Иовом: "Да сгинет день, в который я родился, и ночь, когда сказано было: ныне был зачат человек". Имеем ли мы право жить, если от Родины осталась одна только юродивая-Чурикова, способная пожалеть немца? Имею ли право жить я, внучка комиссара, правнучка подпольщика-эсдека, дочь двух членов КПСС?

Всеми осмеянные комары, крысы и пауки из фильма - это ряд исторических казусов и случайностей, обеспечивших СССР незаслуженную и ненужную ему Победу. От маньяка фюрера до русской зимы. А цена победы - это 27 миллионов, брошенных почти без оружия под танки и пушки. Вон они в фильме идут за Котовым с черенками от лопат, идут на амбразуры, на верную смерть. Мы легко умираем, ибо нам не мила жизнь, мы, Васи Теркины, Вани Чонкины, простаки, на чьих костях Сталин выстроил свою проклятую Победу. В трилогии они то ложатся под танки (еще в "Предстояниии") вместе с Кремлевским полком, то среди огня и смерти называют младенца Иосифом, в честь своего палача, то во сне вслепую катят машину войны вместе с такими же лопухами-немцами (какие-нибудь храбрые Швейки), то орут вместе с безногим инвалидом: "За Победу!" на его свадьбе, которая одна только и избавит его от ссылки на северные острова, куда Сталин убрал после войны уже ненужные ему обрубки.

А мы кто такие? Судя по нашему страшному "сегодня", когда мы рвемся назад, в родной ад, под пыльные знамена и пьедесталы поганых идолищ, все у нас по слову Антокольского: "Жизнь моя - обугленный обрубок, прущий с перешибленной ногой". И в конце все наши славные уроды-герои вместе с невинной Наденькой (значит, и ей не жить) въезжают на танках в свой советский рай (в наш рай - только на танках), то есть в макет завоеванного Берлина, сделанного из папье-маше в стиле райклуба. Вот вопрос с Родиной и решился. У советского человека нет Отечества, его Родина - танк.

И трижды был прав Кирик (он один в фильме и прав), когда уклонился от роли героя под предлогом плоскостопия. Немцы разочаровались в Гитлере в эпоху поражений, когда нечего стало жрать. А мы и по сей день готовы драться за чужую кормушку - что в Чечне, что в Грузии. Немцы проиграли, потому что были европейцами и дорожили жизнью. Мы выиграли за счет массового помешательства.

Понял ли Никита Михалков, что он поставил? Неважно. Великому художнику дано сотворить правду, даже если он не в силах осмыслить ее. Фильм Михалкова надо показывать в школах, перед ним умолкнут все майские салюты, и сотрутся лживые слова "Идет война народная, священная война".

Когда этому фильму будут вручать "Оскара" по 5-6 номинациям, многие (и я в том числе) справедливо откажутся подать лауреату руку, но шляпу перед ним снять придется. И есть только один способ преодолеть наш кошмар, и это тоже рецепт от Михалкова: когда в очередной раз страна, ее генералы, ее жулики и воры, ее диктаторы и ее чекисты прикажут нам быть героями, надо ответить, что у нас плоскостопие.
Валерия Новодворская

Валерия Новодворская. Это существо ненавидит все русское, всю русскую историю, все победы и поражения, Православие. Это вообще наверно не человек, а жаба ядовитая.

(08-08-2011 14:20)Grigoriy13 писал(а):  Валерия Новодворская. Это существо ненавидит все русское, всю русскую историю, все победы и поражения, Православие. Это вообще наверно не человек, а жаба ядовитая.

А где там "...все русское, всю русскую историю, все победы и поражения, Православие."?Или совдепия и русское - одно и то же?
Вы вправе думать и писать что угодно о Новодворской,но есть еще и "объективная реальность".

"А в ответ сказать какую-нибудь гадость, например: "Служу Советскому Союзу".

(08-08-2011 14:47)palpal писал(а):  "А в ответ сказать какую-нибудь гадость, например: "Служу Советскому Союзу".

Палыч,судя по сегодняшним Вашим постам,Вы активны как Солнце!
Я уж не знаю,что тому причиной...То ли "с прошедшим" вернулось,то ли наоборот...Вносите сумятицу в умы.Тут народ и так после вчерашнего "Элефанта" в пессимизЬме,а тут Вы с жабой ядовитой...
А ведь взрослый человек!Нехорошо-с!

Палыч,судя по сегодняшним Вашим постам,Вы активны как Солнце!
Я уж не знаю,что тому причиной...То ли "с прошедшим" вернулось,то ли наоборот...Вносите сумятицу в умы.Тут народ и так после вчерашнего "Элефанта" в пессимизЬме,а тут Вы с жабой ядовитой...
А ведь взрослый человек!Нехорошо-с!

[/quote]

И есть же силы, такое "вытворять " в понедельник !

Игореч,я щаз заплачу Сумятица...умы..Ну у Вас ум,ну у меня...Всё.Дальше пошли аудиофилы. Их жабой не проймёшь...

(08-08-2011 17:33)palpal писал(а):  Игореч,я щаз заплачу Сумятица...умы..Ну у Вас ум,ну у меня...Всё.Дальше пошли аудиофилы. Их жабой не проймёшь...

У меня очень богатый словарный запас, в нем присутствуют слова "оксюморон", "клепсидра", "перст указующий" и даже "ибо"......
Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами. Хочется просто взять черенок от лопаты и от.......ть!

Это Михалков " навеял " Он там тоже с черенком геройствовал...


А по сути,Вы правы..."Клепсидра ","промискуитет ","не соблаговолите "," я вами руководил,поэтому отвечу за всё" - хряснешь по башке ...Полное взаимопонимание....три дня можно ничего не объяснять... а бывает,что и не спрашивать...
Такие дела.