Привет всем форумчанам!
Долго думал открывать эту тему или нет. Решил всё же написать о том как я купил усилитель Luxman lv-117 через этого человека, потому что в порядочности этого продавца лично у меня большие сомнения.
Думаю что о всеx проблемах с комплектацией и работоспособностью аппарата, которые продаются здесь на форуме должен продавец по крайней мере предупредить и не умалчивать, думаю все с этим согласны! А раз такое произошло, ну всякое бывает (тем более столько техники проходит через него!!!!) то извиниться, принять обратно и вернуть деньги без каких то либо вариантов! Скажу сразу что деньги я всё таки вернул, но сколько мне это стоило нервов и то только потому что заплатил только часть денег и был должен ещё 200$ .............
Но всё по порядку.
После того как через меня прошло много винтажных усилителей и было что сравнить, решил я вернуться к этому Luxman lv-117, мне он показался очень музыкальным, отличным усилителем за свои деньги.
В интернете нашёл, продавал человек в Киеве, бывший форумчанин snkiev (Эдуард, я думаю многие его знают). Но я этого человека не знал и решил обратиться к alex0665 из Горловки, тем более уже раньше покупал у него акустику да и репутация зашкаливает!
Написал, заказал, получил ответ, что есть именно такой усилитель, только он не у него, а в Киеве у его оооочень хорошего знакомого, ну то есть у этого же Эдуарда snkiev, то есть всё пришло к этому же усилителю. alex0665 сказал что усилитель его и он просто отдал его Эдуарду (для чего отдавать мне не понятно), усилитель в идеальнейшем состоянии, всё родное не переживай дорогой!!! Ну думаю здорово, доверять можно, заказал. Смущала схема, что усилитель придёт от знакомого с Киева, то есть через третьи руки, как оказалось не зря я переживал.......Да и знакомые форумчане после того как я сказал что усилитель мне придёт с Киева от Эдуарда, сказали смотри осторожно с Эдуардом (его забанили к стати в своё время, почему?), но был спокоен так как заказал и общался с alex0665.
Да забыл сказать, что при покупке, я сказал Александру, что на тот момент у меня была только часть денег т.е. 450$, а остаток в 200$ могу заплатить позже когда продам другой усилитель, тот говорит хорошо не переживай меня устраивает, подумал ой как здорово всё складывается! Ну на том и порешили...
Через три дня пришёл ко мне усилитель из Киева. Деньги 450$ сразу же отпрвил в Горловку. Посмотрев на коробку был сильно зол, представьте тоненькая коробка, внутри усилитель, даже плёнкой не обкручен, на голый усилитель положен тонкий 10 мм пенопласт!!!! Я был в шоке как так можно упоковывать дорогостоящие вещи!!!!!
Включил, работает, ну думаю пронесло. Такие вещи очень не любят такого безалаберного отношения к упаковке!!!
Первым делом конечно открыл, признаюсь посмотрел не очень пристально на то что внутри, всё чисто аккуратно, даже удивился что в таком состоянии, транзисторы проверил на одном канале, который был ближе и более доступном месте, сравнил с маркировкой в сервис мануале, совпало, на другом канале уже не смотрел, как оказалось потом очень зря.........................
Включил слушаю, вроде нормально, ничего не хрипит не хрустит, играет ну тоже вроде ничего. Захожу на форум пишу положительный отзыв об alex0665, что всё отлично получил, можно работать с этим человеком и тд и тп, ну это все пишут.....+2 в репутацию....
Слушаю день, другой, третий, что то не то, работать работает, а того звука люксмана lv-117 просто нет (я понимаю если б у меня не было этой модели до этого, то можно спорить, не понравилось и говорить о том что этот экземпляр звучит по другому, это да вопросов нет, но я то знаю как классно звучит эта модель!!!! и меня трудно переубедить в обратном). Ладно думаю "прогрею" ещё немного, хотя греть нормальный усилитель достаточно пару часов ну ладно день от силы. Проходит неделя, часов по пять работает в день, нет звука и всё..........Расстроился сильно.
Позвонил Александру говорю так то и так что с этим усилителем что то не так, не звучит и всё и предложил ему выкупить усилитель обратно на 50$ меньше, то есть вернуть мне 400$ , на что услышал резкий отказ, что мол такого быть не может, там всё родное, ремонтам не подвергался и то что я говорю это бред полный, этот усилитель слушали все его знакомые и всем он звучал правильно!!?
Растроился ещё больше, пообщался с толковыми форумчанами, в чем может быть проблема, спасибо подсказали куда ещё раз глянуть внутри и начать с выходных транзтсторов. Да и сам я особо в басни не верю, что одни модели могут так разительно отличительно звучать, одни мол классно играют, другие нет, бред полный, причина одна - КОРЯВЫЙ РЕМОНТ И КОМПЛЕКТУЮЩИЕ В ВИДЕ ДЕШЕВЫХ КИТАСКИХ АНАЛОГОВ и всё!!!!
Открываю ещё раз крышку усилителя и начинаю досконально смотреть те жи транзисторы, которыми так и ценятся винтажные усилители, и шок..............ТРАНЗИСТОРЫ КОТОРЫЕ Я ПРОВЕРЯЛ В САМОМ НАЧАЛЕ ИМЕЮТ МАРКИРОВКУ ТУ ДА, ТОЛЬКО ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ISC (современный китайский), смотрю другой канал стоят старые Sanken у которых маркировка таже только шрифт другой, да и пайка на силовую плату старая свинцового цвета. То есть на разных каналах транзисторы разных производителей, причем там где стоят ISC пайка свежая, они выходит и заменены!!!!!!!!! Стал разбираться какие всё таки там должны стоять, связываюсь с тремя людьми у которых такие же усилители и прошу фото транзисторов, итог везде Sanken оригинальные японские как у меня на одном канале с такой же маркировкой, только номер партии на транзисторах разный, совпадений таких быть не может они есть оригинальные!!!!
Пишу продавцу alex0665 что так то и так, на разных каналах транзисторы разных производителей, чего быть явно не должно, значит он явно РЕМОНТИРОВАЛСЯ, ПРИЧЁМ ОЧЕНЬ ПРИМИТИВНО И КОРЯВО, ЯВНО ДАЖЕ БЕЗ СКРЫТИЯ ФАКТА РЕМОНТА!!!!!!! Транзисторы просто так не меняют, там явно не только транзисторы заменены и много других комплетующих по ходу .............Я честно говоря особо в эктронике не разбираюсь, ремонтом сам не занимаюсь, образование высшее но не техническое, но даже для меня всё стало на свои места - УСИЛИТЕЛЬ РЕМОНТИРОВАЛСЯ ПРИЧЁМ ПРИМИТИВНО ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ РАБОТАЛ А ЗВУК, НУ ПРО НЕГО МОЖНО ВСЕГДА СКАЗАТЬ ЧТО НЕ ПОНРАВИЛСЯ, НУ ЯВНО НЕ В ДАННОМ СЛУЧАЕ!!!
Написал письмо по электронной почте alex0665, приложил фото транзисторов!
Получил ответ что там стояли ВСЕ оригинальные транзисторы какой то фирмы GRC (письмо с этим ответом у меня в ящике сохранено, для подтвердения могу предоствить вход на мой почтовый ящик для ознакомления) Ниже прилагаю текст ответа на моё письмо (сначала ответ, внизу моё письмо) :
"Алексей,дорогой.Этот усилитель простоял у меня порядка семи месяцев.Потом я выслал его Эдуарду.Он пробыл у него около трех месяцев.У меня он в идеале.Если бы Эдуард что то с ним сделал,он бы его отремонтировал так,что никто ничего не увидел.Эдуард квалифицированный специалист.На самом деле отремонтировать его не сложно и не дорого.Вопрос в другом,я отсылал его исправным.Этот усилитель у меня слушали у меня Леонид(Lion) и Володя с Донецка.Усилитель играл абсолютно правильно и ровно.Транзисторы были оригинальные GRC.Даже если бы я хотел продать усилитель с проблемами,я бы его отдал квалифицированныму специалисту и никто ничего не видел бы.Постараюсь найти фотки внутренностей,если они у меня сохранились".
--
С уважением,Александр
25.11.2011, 21:55, "Алексей" <55t@ukr.net>:

"Приветствую Александр!
Высылаю фото транзисторов в люксмане, сравните транзисторы слева и справа на радиаторе, разные получаются, слева на радиаторе стоят 4 выходных китайских г......... , справа 4 похожи на оригинал, но тоже уже сомневаюсь. Ну ведь звук совершенно другой стал, говорю как человек имевший эту модель
Итог в усилителе явно не всё родное, и по ходу очень и очень важные детали, характеризующих звук! Может Вы об этом и не знали, вполне возможно, может там уже Эдуард чего ремонтировал, но факт остаётся фактом, я его купил у Вас. Извините Александр, но я хотел оригинальный люксман без китайских транзисторов, абы звучало..........
Давайте произведём обмен обратно и это я Вам обещаю останется между нами, ведь всяко бывает.
До связи, с уважением Алексей"

Никаких GRC транзисторов там быть не должно, только Sanken, причём японские старые оригинальные, что можно говорить дальше если продавец сам подтвердил что там стоят тразисторы другого производителя изначально и не того что надо!!!!!!!!!!

Дальше пришлось мне поговорить по телефону с Эдуардом, он тоже мне подтвердил что там стояли уже все 8 (на двух каналах!!!!) транзисторов ISC, то есть то же уже китайских и параллельно сказал что усилитеь его лично, а Саша его просто у него купил подешевле и продал его дальше дороже мне , то есть Саша его даже не видел перед покупкой и как при этом можно быть уверенным на сто процентов что там внутри всё оригинальное, не понимаю!!!!! Я это к чему просто к тому что один говорит одно другой абсолютно другое, когда появляется третий концов найти нереально!!!!!

Короче начали мне всякие басни рассказывать, что такого быть не может ,что это я транзисторы перепаял, причём перепаял и поставил родные санкены японские а китайские ISC оставил на другом канале, толька пайка на санкенах старая свинцовая и она делалась очень давно!!!!!!! В этом меня точно упрекнуть нельзя, не стыкуется это всё.........................да и не умею я это делать!!!!

Предагали мне всё и транзисторы поставить одинаковые, то есть отремонтировать и причем поставить те жи китайские аналоги (оригинальные найти сложно), смысл какой, короче бред какой то, и поменять на другие модели, но мне была нужна только эта модель!!!!! Ну никак не хотели мне возращать деньги, никак!!!!!
Согасился через неделю вернуть деньги после того как я сказал что остаток в 200$ не верну, зачем мне вешать на себя чужой косяк, что я буду делать с этим усилителем дальше, таже проблема у меня возникнет с покупателем, зачем мне это, а Саша?

А больше всего в этой истории меня взбесило то, что этот человек совершенно не видит своей вины, совершенно, тут уже надо серьезно задуматься, у него виноват либо я либо Эдик

Вывод какой: уважаемые форумчане покупать покупайте просто проверяйте перед покупкой, просите фото и думайте когда покупка идёт через третьего, потом правду не найдёте, фиг бы я вернул деньги если бы заплатил всю сумму.


Честно говоря не ожидал такого от этого человека, быть уверенным в чем то так уверено на 100 % не имея возможности лично посмотреть, не понятно!!!!!!!!

Теперь мне совершенно понятно почему этот усилитель продаётся уже полтора года и продасться не может, сначала он был в ветке alex0665 ноябрь 10 года, потом из продажи исчез (обычно если он что то продаёт сразу пишет об этом), то есть не желал почему то продавать его на форуме и отдал в Киев, где он тоже висит мертвым грузом.
Ведь многие форумчане его слышали и никого он не задел, почему?
Помоему всё и так понятно, логическая цепочка явно прослеживается, всё логично.
Я уже и забыл всю эту историю, деньги вернул главное,и писать ничего не собирался, но Саша, я смотрю, никак угомониться не может, и мало того что свою вину никак признать не хочет, так ещё и пишет мне в личку странные письма подобного характера, вот сегодня получил:
"Спит спокойно душа твоя?Надо правду говорить и про свою тупость и хитрость в том числе и жадность тоже.Истина ведь выше,правда Леша?А твои подленькие россказни обо мне имеют обратный эффект.Бог тебе судья. "


Уважаемые форумчане Бог действительно рассудит и накажет кого надо!!!!

А саше : Что бы продавать винтажную технику и быть уверенным что там всё родное надо маломальски разбираться в электронике, а не тупо покупать дешевле что угодно и продавать дороже, иногда по совсем не малым деньгам. Разбираться в этом самому надо, а так у тебя вечно будут такие проблемы........."

И ещё не превращайся в бонального барыгу, для которого деньги на первом месте.......

Вот такая вот история покупки усилителя произошла со мной, я не торгую аппаратурой, продаю только купленную для себя и обидно когда поступает продавец подобным образом и при этом ещё поносит и давит своим авторитетом и репутацией, обидно!!!!

Опять же не исключаю что Александр и не знал про транзисторы, но я заказывал у него и спрос у меня будет с него, а не с какого то Эдуарда!!! Жаль что он это не понимает и понять не хочет!!!


Извините за объём, меньше никак нельзя было.........
Если что звоните 095 934 79 82 мне скрывать нечего, видит Бог я этого не хотел, просто достал уже этот Александр из Горловки, сам виноват, неугомонный! Для меня это уже дело принципа рассказать всё как было................................

с уважением АЛЕКСЕЙ

прилагаю фото транзисторов которые были в этом усилителе, я думаю видно что на одном канале одни, на другом другие транзисторы, это даже по маркировке видно, шрифт разный, название фирм производителей не совсем четко видно, но я думаю и так всё будет понятно........

А "Тему" зачем создавать? Для этих дел "репутация" есть.
П.С. Прочитав Ваш текст, не вижу гарантий того, что поломка усилителя и его дальнейший ремонт, случился не по Вашей оплошности...

Мое имхо
Зажрались ,вы там 650 баксов вам не деньжата((Лень сьездить на месте проверить ну потеряете 100 на дорогу ,но скролько нервов сыкономите
Вот вас и имеют по полной,сорри за резкость ,но вот так вот (

Мораль сей басни такова, не покупайте через 10-е руки, винтаж дело тонкое и кинуть гораздо проще на нем, чем на новоделе. Кто тут прав, а кто нет Бог судья...
ТС не прав с выкладыванием лички + вопрос-то был решен, зачем лить Г на весь форум- для удовлетворения собственного ЭГО?

Так деньги же вернули?чего эту тему создавать

Блин опять дураком сделали покуптаеля.чето здесь не так.а где продавец.че молчит.как обычно ламают кенты а он вылезет в конце.ну вы вы даете здесь ваще.я то думал doom правильный мужик как по мне должен разрулить ситуацию.а кто еще как не он.

(16-12-2011 20:55)doom писал(а):  Так деньги же вернули?чего эту тему создавать

Чтоб другие по неопытности в это же самое чудецо не вляпались

Наступят и не один раз)))

Цитата:ТС не прав с выкладыванием лички + вопрос-то был решен, зачем лить Г на весь форум- для удовлетворения собственного ЭГО?

А в чём собственно ТС неправ . И где он лил Г на весь форум?
И где его ЭГО? . Если он сказал правду то в чём проблема? . Правду нынче неприлично говорить?.. (это верно, напоминает нашу политику, и политиков).
В противном случае ему кто-то заказал товарища alex0665 . Но это ещё нужно хоть сколько доказать. А мы здесь не в суде.

Если бы у меня было время ездить по Киевам или заграницам и покупать себе апараты непосредственно у продавца на месте, при этом вскрывая их, проверяя аутентичность комплектующих, сверяясь с труднонаходимыми референсными фотками оригинала. (где их брать?) и слушая на чужой апаратуре как оно звучит - незная как зазвучит на моей . То извините за выражение Нах.. оно мне надо?

Может моё мнение покажется странным , но я считаю что продавец сам обязан (должен) следить за своей репутацией. и за каждым своим словом и поступком. от этого и зависит доверие покупателей и репутация. Если он тем более торгует винтажом в больших количествах, постоянно.

Если мне ктото начинает ездить по мозгам непорядочно.. я этого не терплю и не оставлю.
Если же я сам недосмотрел или не обговорил зарание все детали а они всплыли. значит я сам виноват что не все продумал, и упустил мелочи договора покупки и (уатентичности например).
Если я сам виноват (даже по упущению из виду ) то я молчу. Учусь на ошибках. и не имею притензий к комуто.
Если же мне говорят (когда я спрашиваю, одно) а на самом деле оказывается другое то уж извините. .
Покупатель всегда прав (если он покупает разумно).
Весь аудио рынок (да и многие други) держится на репутации Продавцов. Так как время, и возможности, покупателей через Инет ограничены .
Например из за 650$ я не поеду в Киев или Горлову специально слушать, смотреть нутро и сверять его, притом на чужой системой. если собираюсь брать.
Для этого сущиствует Moneyback . . И то желательна хорошая репутация продавца.
если покупать апарат под 4-5К$. то тут уже и не грех выкроить время, и скатать посмотреть, послушать.

Стоило ли создавать ТС эту тему? .. это его личное дело. Раз создал Значит стоило.

(16-12-2011 21:39)WoWaN писал(а):  Наступят и не один раз)))

Всё зависит от условий сделки . Если были оговорены четкие условия возврата , причины и временные рамки , то продавец несомненно должен вернуть деньги. Если чётких договорённостей не было , то стоит только уповать на совесть обоих . Чем тщательней проработаны условия сделки , тем меньше нервотрёпа впоследствии.

Farol
Вот тут соглашусь
Кстати не уверен что все бы обшлось ,если бы была проплачена вся сумма сразу
И потом не все продавцы лазиют в своих аппаратах,хотя если заявляют что там все чисто значит смотрели)))

за подставу требовать ответ надо.иначе вы все здесь друг друга будете посемь раз наеб..... сразу первого, кто живет там должен обеспечить перспективный уровень.наместе выбрать смотрящего и жить по правилам людей а ни как в лесу. кто кого поймал тот того и выеб...
иначе ваше барахолке при самом лучшем раскладе пипец.. люди буду брать в салоне хоть и дороже но есть кого подтянуть за мудя.

(16-12-2011 22:07)Cox. писал(а):  1.А в чём собственно ТС неправ . И где он лил Г на весь форум?
И где его ЭГО? . Если он сказал правду то в чём проблема? :-...
2....Если же я сам недосмотрел или не обговорил зарание все детали а они всплыли. значит я сам виноват что не все продумал, и упустил мелочи договора покупки и (уатентичности например).
Если я сам виноват (даже по упущению из виду ) то я молчу. Учусь на ошибках. и не имею притензий к комуто. ....
3.Покупатель всегда прав (если он покупает разумно).
Для этого сущиствует Moneyback . . И то желательна хорошая репутация продавца.
4.Стоило ли создавать ТС эту тему? .. это его личное дело. Раз создал Значит стоило.

Отпишу по условным пунктам Вашего поста



1. Под "неправ" имелось ввиду мое виденье данного вопроса. Под "лил Г на весь форум" имелось ввиду "стирать грязное белье на людях" (надеюсь Вам так понятнее).
2. Исходно надо было задумать о приобретении вещи через 3-и руки, тем более вещь БУ. Тем более все же деньги ТС вернули и все остались при своем.
3. Это лично Ваша позиция, которую кстати очень часто оспаривают. Прав, манибэки, тесты - идите в магазин - приобретайте вещь по полной ее стоимости и с полной наценкой и заявляйте свои права в полном объеме.
4. Это личное право ТС, как и мое личное право отписать свое мнение в этой теме, т.к. она представлена на общее обсуждение.

Надеюсь отписал все доступно и ясно, больше в этой теме писать не буду.

p.s. ни продавца ни ТС не знаю, оперирую только данными темы.

Просто когда продажи туго идут, как только появляется клиент сразу начинается зачос мол всё ништяк бери не думай, а потом.....:ass:

понятно коллеги что тема очень деликатна и её должны решать продавец и покупатель между собой, согласен полностью, я её и решил ели ели, с такими нервами вы себе не представляете, спасло только одно - заплатил только часть денег и уверен что не вернул бы их и остался с хламом с идеальным внешним видом!!!! ............ я ещё раз повторюсь, написал всё это после того что данный продавец написал мне в личку письмо оскорбительного характера, зачем осиное гнездо ворошить, зачем накалять обстановку, проехали забыли и всё, зачем из меня делать ещё виноватого, непонятно!!!! пошёл на принципы невинно обиженный, совесть чиста его!!!
тему открыл по одной причине, давайте будем честными между собой хотя бы здесь на нашем островке HI-FI, потому что любая ложь, лукавость всё равно рано или поздно всплывает и пахнет ещё противнее, лучше горькая правда чем сладкая ложь!
уверен что с такой проблемой столкнулись многие, но все стараются про это не говорить, из-за порядочности и успокаивания себя тем, что это не его звук, что зачастую навязывается продавцом, и решают эту проблему далее самостоятельно, т.е. продают сами.

думаю в будущем мы все задумаемся над тем что мы делаем!!!
а другим тема будет подсказкой в том, что винтаж действительно очень деликатные вещи, и их нужно только видеть и слушать лично и не расслабляться!!!

а тему, если бы не я, так кто-нибудь другой открыл рано или поздно, продавец должен нести ответственность за то что он продаёт, а не в наглую делать покупателя крайним, это не нормально!!!

(16-12-2011 22:18)Farol писал(а):  

(16-12-2011 21:39)WoWaN писал(а):  Наступят и не один раз)))

Всё зависит от условий сделки . Если были оговорены четкие условия возврата , причины и временные рамки , то продавец несомненно должен вернуть деньги. Если чётких договорённостей не было , то стоит только уповать на совесть обоих . Чем тщательней проработаны условия сделки , тем меньше нервотрёпа впоследствии.

Тшательно проработаные условия сделки могут быть только на бумаге, так что приходится надеяться на порядочность. Риск, что тут поделать....

(16-12-2011 19:29)arcam писал(а):  А "Тему" зачем создавать? Для этих дел "репутация" есть.
П.С. Прочитав Ваш текст, не вижу гарантий того, что поломка усилителя и его дальнейший ремонт, случился не по Вашей оплошности...

Так усилитель работает, но звук другой
Оплошность в том, что ТС сам транзисторы перепаял и забыл?

lionart вроди мужик отвечающий.но плавает.ты всегда красиво говорил в ветках.скажи сейчас не красиво а правду.ведь чуваку обидно за развод.он написал.все поржали и развод прошел.но это не честоно.на месте чела мого быть ваш близкий друг или родственник.как сделал бы - ты!(обращение ко всем)

Цитата:1. Под "неправ" имелось ввиду мое виденье данного вопроса. Под "лил Г на весь форум" имелось ввиду "стирать грязное белье на людях" (надеюсь Вам так понятнее).

хотел написать что бельё раньше стирали и вывешивали на улицу . А грязное оно когда чел работает. Потом снимается и идёт в стирку.

Но сейчас сушат в стиральной машине.

Но ТС ещё раз заметил (указал) почему создал эту тему. . хотя и так из Первого поста было видно почему.

то что написал ТС думаю не Грязное бельё (лож) а Чистое (правда).
А о приятности это или некультурности с моральной стороны тут речи нет.
Люди не любят говорить о неприятном. Но иногда это бывает полезным

Не знаю ни покупателя ни продавца.
Но во всем смутило то что цена 650 - согласился на 450 а 200 в долг.
Странно все это.

P.S. Удачи в решении вопроса ремонта аппарата. Аппарат действительно хорош.