В. Высоцкий
|
Автор |
Сообщение |
4ward
Ветеран
    
Откуда: Стебник, UA
Сообщений: 592
Репутация: 250
|
RE: В. Высоцкий / 02-02-2020 11:03
Цитата:Не буду приводить цитату, она известна, где Высоцкий просил не отождествлять его с героями его песен.
і
Цитата:4ward, Вы берете песню Высоцкого, разбираете её на строчки, анализируете и приписывая автору качества персонажа.
і
Цитата:Я Вас не понимаю, какое расщепление Вы увидели в фразе "Высоцкий писал не про себя, а про нас", если можете, исправьте как должно быть.
Ви говорите наступне: "Він не був лікарем, тому що він лікував людей"
Цей аргумент збудовано за принципом розщеплення психіки при шизофренії, коли елементи психіки виявляються розрізненими, не об'єднаними в одне гармонічне ціле, а типу фактично існуючі самі по собі. Це у свою чергу вказує на ослаблення психічної активності, що сказується в недостатній діяльності синтезу і в недостатній обробці зовнішніх вражень. Якраз Ваша фраза "не разбивайте на строчки, читайте текст целиком" виглядає як проекція - Ви приписуєте мені проекцією власне розщеплення.
Фраза: "Всё это зло идёт от женя-шеня- Ядрёный корень, знаю по себе" - це фраза, яка несе таку суть: Корінь жень-шеня тут символізує мудрість (типу про східну мудрість ця алегорія є зрозумілою багатьом). Персонаж говорить цим жень-шенем те ж саме, що у Нікольського означає "гірке вино" при дорослішанні. Хіба в Нікольського проблематика розвивається навколо дорослішання, а у Висоцького - навколо необмеженої влади. Те, що Висоцький вклав ці слова в образ персонажа, це ніяк не говорить, що Висоцький не лікар. То яка логіка у Вашого аргумента "Высоцкий просил не отождествлять его с героями его песен"? Ви ж цим аргументом хочете заперечити сказане мною трактування. Ваш аргумент має наступну будову: "Лікар не був лікарем, тому що він лікував людей". Це амбівалентна позиція. Це розщеплення. Це нагадує синдром Капгра (синдром ложного узнавания): що це (слова Висоцького про персонажа) типу не стосується розумових якостей Висоцького. Я кажу: "Висоцький був лікарем, бо лікував людей". Ви заперечуєте: "Висоцький не був лікарем, бо лікував людей" ( "Высоцкий писал не про себя, а про нас"). То хто не бачить єдиного цілого, а розщеплює? Nekrozov, " не разбивайте на строчки, читайте текст целиком"! Ви сам не читаєте цілком.
Розкрити смисл пісні Ви відмовилися. Якщо б Ви розкрили смисл, показавши, що там є щось інше але стосовне до теми "що робить людину людиною" - то Ви б таким чином змогли заперечити моє тлумачення. Ну, мовляв, ось є інша моралька в пісні про духовний ріст, а тому типу моє трактування і є невірним. Ви це не зробили, а вирішили написати в радянській манері про "висоту усіх художніх компонентів, і гуманізм" - типу сама висота усіх компонентів самих по собі і є гуманізмом тим". Я знову перепитав Вас, який смисл має пісня. Ви знову відповіли тим же про розщеплення, зацитувавши фрагмент і написавши до нього таке ж пояснення, але додавши туди якоїсь чепухи (пардон), нібито я не врахував почуття і несвідоме (типу, нібито, Ви врахували). Ви таким чином намагаєтеся заховати кінці в недоступне - в підсвідоме, в якійсь невідомі нікому почуття. Ваша відповідь: " Иронически о безнадежной попытке судить о художественном творчестве, основываясь только на рациональном начале, исключая чувства, бессознательное и т. д". Ви огульно приписали мені неправоту, заявивший про якусь невідому висоту почуттів і тд. Потім Ви знову зробили це саме, написавши знову про недосяжну висоту: " Песни это же очень личное, это не только текст и музыка, а еще когда и при каких обстоятельствах первый раз услышал, насколько близка и понятна история, какие ассоциации". І тому, краще, іншим не розуміти смисл пісні, а довольствуватися безформленним "Главное, что песни Высоцкого до сих пор живы, а мы до сих пор продолжаем радоваться или грустить слушая их, хотя и знаем наизусть".
Я не ставив діагноз. Я назвав речі їх іменами (вказав назви понять), щоб Ви мали змогу сам це перевірити в гуглі. Знаючи, що таке "розщеплення психіки", що таке синдром Капгра - Ви матимете змогу не покладатися на віру (до моїх слів) а прочитати про це в фахових джерелах.
Пісня "Гогер-Могер" про інтелектуалів, котрі переживають зраду своїх ілюзій. Що їх розвелося так багато, що ніде плюнути. Вони навчилися рифмувати слова, або говорити "мудрими" цитатами (схоже як то є говорити цитатами статусів з "Вконтактє"), в тому числі цитатами східних мудростей, задвигати про ікси і ігреки, про "влаштування скачків (економіки/ людського розвитку і тд) - але при цьому всьому вони залишаються у полоні своїх іллюзій щодо буття. Такий стан речей викликає обурення. Вказано, що говорити мудрі клапті тексту, посилаючись на східну мудрість, але при цьому перебувати в полоні своїх іллюзій щодо буття - може практично кожен. І якщо кожному, хто може зацитувати трохи цього "жень-шеня" дати владу, то різниці в управлінні (браздамі гасударства) закосяченими інтелектуалами чи "просто так прохожими" - не буде зовсім ніякої. ( "Могу устроить вам такой "скачёк"!- Как только доберусь до высшей власти,")Буде стільки ж бід. Пісня про те, що всі люди однакові - всі від сохи: коли вони у слабшій позиції - вони у вас просять, а коли вони підростуть з вашою допомогою - вони сідають вам на голову (А перевоспитанье-исправленья - Без наших ловких рук-галиматья!).
(Отредактировал 02-02-2020 в 11:37 4ward.)
Всегда трудимся до полудня, а нам всего-лишь — до утра.
|
|
|
|
Выразили согласие: | |
|
Сообщения в этой теме |
RE: В. Высоцкий - 4ward - 02-02-2020 11:03
|
Пользователи просматривают эту тему: 7 Гость(ей)
|

|