Дефолт в США
Автор Сообщение
Glib Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 949
Репутация: 108
RE: Дефолт в США / 30-07-2011 01:51
Вот не могу лечь спать, пока в интернете кто то не прав Улыбка
(29-07-2011 11:56)orthodox писал(а):  например, деньги - это товар, да? Когда-то они не были товаром, но теперь ведь так? А отчего так стало?
Нет, деньги не товар. Деньги есть инструмент экономических отношений с определёнными функциями.
Первая и самая важная - мера стоимости. В деньгах мы меряем, что и сколько стоит. Именно эта функция и вытеснила бартер из современной эконом системы.
Далее, деньги есть средство накопления. Когда мы наш сегодняшний капитал откладываем на завтра.
И следующая функция, которая нам интересна - мировые деньги - средство осуществления экономических операций на международных рынках.
(29-07-2011 11:56)orthodox писал(а):  например 100 долларов произвести
стоит много меньше одного доллара. Однако, кто их произвел, на рынке требует за них 100 долларов.
(если я неправильно понял, то это не ко мне - это Азаров наш на это сетовал. После замолчал. Тихонько обьяснили, да? )
Это спрос такой на них, что такая сверхприбыль?
Стоимость производства никак не соотносится с реальной стоимостью.
Что есть банкнота? Или, более наглядно - кредитный билет. Как и любой кредит - это обещание. В данном случае - обещание эмитента (государства) предоставить предъявителю товары и услуги, соответствующие номиналу.
Возвращаясь к монетаризму, он объясняется одной единой формулой: MV = PQ
Денежная масса х скорость и интенсивность денежных расчётов = уровню цен х продукт в стране
В любой стране, от США до Молдовы.

То есть, государство может включать печатный станок когда захочет, этим оно занижает вес своего обещания. И это действительно произошло в США при помощи финансовой системе в 2008-2009м годах.
Почему доллар не обвалился?
USD - свободноконвертируемая единица, имеет статус основной резервной валюты, которая подкреплена самой крупной экономикой в мире. С целью инвестирования в самые надежные ценные бумаги, инвесторы выбирают американские облигации. Так как облигаций мало, а желающих купить американский долг много, то США их продают с минимальной ставкой и большой радостью.
Долг США является активом стран-кредиторов и считается он в долларах. Поэтому, если доллар падает, то это уже проблемы Японии, России, Китая и прочих крупных и не очень держателей долга. Так, стабильность $ на рынке подтверждается постоянным спросом на него. Более того, для покрытия своих обязательств, как всякая растущая экономика в дефиците, США берут новые обязательства. И если эти кредиты США не дадут, то не получат выплаты по своим старым кредитам.
Это если вкратце.
(29-07-2011 11:56)orthodox писал(а):  Ладно, но какие особые функции у товара, что нельзя найти альтернативу?
Ведь случилось так, что нельзя было полностью пока удалить национальные деньги,
а раз так - то их печатать может и правительство стран (физически может, юридически это им не разрешено просто так).
И значит, можно было бы много-много экономить, имея суверенную ДС?
С уникальными свойствами и функциями доллара ситуация более понятна, а вот если мы будем оценивать перспективы другой экономики, то шансы выглядят шатко.
В данном случае, дефицит позволяет нам тратить больше, чем мы зарабатываем. Мы зарабатываем 1 млн, живём на 2 млн. В следующем году мы выросли до 1,5 млн, увеличили долг, выплатили старый, растем дальше.
Конечно, бесконечно так продолжаться не может, но это экономический цикл. Экономика дефицита - экономика роста.

Строгая привязка цены тоже не работает. Возникает кризис ликвидности платежей. Крах бреттон-вудской валютной системы тому свидетельство.

Дальше, очевидно, что больший долг даёт большие возможности роста. У долга так же есть свои границы, высчитываются они в проценте от ВВП. Следовательно, чем больше ВВП, тем больше может быть долг и тем выше доверие кредиторов, лучше рейтинги агентств, а значит меньше стоимость долга. В этом плане со США конкурировать было некому, а теперь уже конкурировать незачем.
(29-07-2011 11:56)orthodox писал(а):  Вот последний кредит МВФ бы не понадобился вовсе, он взят для пополнения Стабфонда, то есть только так могут разрешить
эмиссию гривни, не более того.
Я честно не знаю структуры распределения кредитных средств, не уверен, что все они пошли в стабфонд. Но, даже если и так, то не называл бы безинфляционное увеличение денежной массы чем то второстепенным.

(29-07-2011 11:56)orthodox писал(а):  Не поискать ли другого печатателя, не столь дорогого, чтобы и мировой обмен подешевле обеспечил,
не претендуя на весь поток товара, что в обмене участвует? А то ведь правда дорого выходит.
МВФ последние 50 лет работает как инструмент политического давления. Их много обвиняли, и небезосновательно, в навязывании заведомо крупных кредитов, которые экономика страны была потянуть не в состоянии. В следствии чего, политика страны попадала в зависимость от стран кредиторов - основных финансовых участников фонда.
Могу посоветовать занимательную книгу - "Исповедь экономического убийцы" Джона Перкинса, как раз этот механизм описывается.
А менять его не на что, так как это структурное подразделение ООН. Меняться будет со всей системой международного права и международных отношений.

Вот где то так, извините, если путанно, у меня 2 ночи на часах.
Найти все сообщения
 
Цитировать


Сообщения в этой теме
Дефолт в США - Гера - 27-07-2011, 20:53
RE: Дефолт в США - Snark - 27-07-2011, 20:56
RE: Дефолт в США - donson - 28-07-2011, 13:17
RE: Дефолт в США - Гера - 27-07-2011, 20:58
RE: Дефолт в США - lion - 27-07-2011, 21:36
RE: Дефолт в США - Гера - 27-07-2011, 21:04
RE: Дефолт в США - kui - 27-07-2011, 21:07
RE: Дефолт в США - Гера - 27-07-2011, 21:11
RE: Дефолт в США - OZ - 27-07-2011, 21:10
RE: Дефолт в США - REMEDI - 27-07-2011, 21:26
RE: Дефолт в США - WoWaN - 27-07-2011, 21:29
RE: Дефолт в США - kleonn - 27-07-2011, 21:39
RE: Дефолт в США - Viktor D - 27-07-2011, 22:30
RE: Дефолт в США - OZ - 27-07-2011, 22:11
RE: Дефолт в США - OZ - 27-07-2011, 23:08
RE: Дефолт в США - marocas - 27-07-2011, 23:18
RE: Дефолт в США - OZ - 27-07-2011, 23:22
RE: Дефолт в США - orthodox - 28-07-2011, 05:20
RE: Дефолт в США - Neprus - 28-07-2011, 09:39
RE: Дефолт в США - Neprus - 28-07-2011, 11:23
RE: Дефолт в США - Glib - 28-07-2011, 10:14
RE: Дефолт в США - VST14 - 28-07-2011, 10:42
RE: Дефолт в США - Glib - 28-07-2011, 10:48
RE: Дефолт в США - orthodox - 28-07-2011, 23:52
RE: Дефолт в США - VictorV - 29-07-2011, 00:05
RE: Дефолт в США - orthodox - 29-07-2011, 00:11
RE: Дефолт в США - Glib - 29-07-2011, 00:44
RE: Дефолт в США - orthodox - 29-07-2011, 00:58
RE: Дефолт в США - VictorV - 29-07-2011, 09:03
RE: Дефолт в США - КФ - 27-07-2011, 23:41
RE: Дефолт в США - kleonn - 27-07-2011, 23:49
RE: Дефолт в США - КФ - 27-07-2011, 23:54
RE: Дефолт в США - orthodox - 28-07-2011, 07:08
RE: Дефолт в США - toyo - 28-07-2011, 07:53
RE: Дефолт в США - VST14 - 28-07-2011, 10:57
RE: Дефолт в США - Glib - 28-07-2011, 11:19
RE: Дефолт в США - Mel - 28-07-2011, 11:46
RE: Дефолт в США - prowizor - 28-07-2011, 13:07
RE: Дефолт в США - prowizor - 28-07-2011, 13:27
RE: Дефолт в США - kleonn - 28-07-2011, 15:04
RE: Дефолт в США - AleksR - 28-07-2011, 15:29
RE: Дефолт в США - yur - 28-07-2011, 15:45
RE: Дефолт в США - AleksR - 28-07-2011, 15:48
RE: Дефолт в США - yur - 28-07-2011, 16:05
RE: Дефолт в США - yur - 28-07-2011, 16:31
RE: Дефолт в США - yur - 28-07-2011, 16:41
RE: Дефолт в США - kleonn - 28-07-2011, 16:38
RE: Дефолт в США - yur - 28-07-2011, 16:36
RE: Дефолт в США - yur - 28-07-2011, 15:42
RE: Дефолт в США - AleksR - 28-07-2011, 15:53
RE: Дефолт в США - kui - 28-07-2011, 15:50
RE: Дефолт в США - yur - 28-07-2011, 16:51
RE: Дефолт в США - yur - 28-07-2011, 17:31
RE: Дефолт в США - OZ - 29-07-2011, 01:25
RE: Дефолт в США - orthodox - 29-07-2011, 01:45
RE: Дефолт в США - Neprus - 29-07-2011, 10:51
RE: Дефолт в США - orthodox - 29-07-2011, 11:09
RE: Дефолт в США - VictorV - 29-07-2011, 11:17
RE: Дефолт в США - orthodox - 29-07-2011, 11:39
RE: Дефолт в США - prowizor - 29-07-2011, 11:46
RE: Дефолт в США - orthodox - 29-07-2011, 11:56
RE: Дефолт в США - orthodox - 29-07-2011, 12:11
RE: Дефолт в США - Glib - 30-07-2011 01:51
RE: Дефолт в США - orthodox - 29-07-2011, 12:23
RE: Дефолт в США - prowizor - 29-07-2011, 12:27
RE: Дефолт в США - orthodox - 29-07-2011, 12:31
RE: Дефолт в США - prowizor - 29-07-2011, 12:45
RE: Дефолт в США - orthodox - 29-07-2011, 12:55
RE: Дефолт в США - prowizor - 29-07-2011, 13:41
RE: Дефолт в США - orthodox - 29-07-2011, 16:30
RE: Дефолт в США - Viktor D - 29-07-2011, 16:56
RE: Дефолт в США - orthodox - 29-07-2011, 17:03
RE: Дефолт в США - yur - 29-07-2011, 18:03
RE: Дефолт в США - yur - 29-07-2011, 18:30
RE: Дефолт в США - Asmodius - 29-07-2011, 18:41
RE: Дефолт в США - mummy - 29-07-2011, 21:59
RE: Дефолт в США - yur - 29-07-2011, 22:07
RE: Дефолт в США - Asmodius - 29-07-2011, 22:23
RE: Дефолт в США - yur - 29-07-2011, 22:58
RE: Дефолт в США - Glib - 29-07-2011, 23:29
RE: Дефолт в США - orthodox - 30-07-2011, 01:37
RE: Дефолт в США - orthodox - 30-07-2011, 01:58
RE: Дефолт в США - Glib - 30-07-2011, 09:31
RE: Дефолт в США - orthodox - 30-07-2011, 12:52
RE: Дефолт в США - Glib - 30-07-2011, 15:21
RE: Дефолт в США - orthodox - 30-07-2011, 15:44
RE: Дефолт в США - Glib - 30-07-2011, 20:07
RE: Дефолт в США - orthodox - 30-07-2011, 20:30
RE: Дефолт в США - Glib - 30-07-2011, 20:40
RE: Дефолт в США - Glib - 30-07-2011, 21:04
RE: Дефолт в США - OZ - 30-07-2011, 02:17
RE: Дефолт в США - orthodox - 30-07-2011, 03:00
RE: Дефолт в США - Neprus - 30-07-2011, 11:14
RE: Дефолт в США - Mel - 30-07-2011, 13:04
RE: Дефолт в США - Mel - 30-07-2011, 14:15
RE: Дефолт в США - o-jack - 30-07-2011, 15:15
RE: Дефолт в США - Гера - 30-07-2011, 19:12
RE: Дефолт в США - WoWaN - 30-07-2011, 19:49
RE: Дефолт в США - orthodox - 30-07-2011, 20:19
RE: Дефолт в США - Glib - 30-07-2011, 20:25
RE: Дефолт в США - orthodox - 30-07-2011, 20:44
RE: Дефолт в США - orthodox - 30-07-2011, 21:21
RE: Дефолт в США - pvm - 31-07-2011, 10:27
RE: Дефолт в США - orthodox - 30-07-2011, 22:35
RE: Дефолт в США - orionpro - 31-07-2011, 12:45
RE: Дефолт в США - zick - 31-07-2011, 12:56
RE: Дефолт в США - orthodox - 31-07-2011, 12:58
RE: Дефолт в США - Neprus - 31-07-2011, 13:55
RE: Дефолт в США - Mel - 31-07-2011, 14:38
RE: Дефолт в США - orthodox - 31-07-2011, 14:48
RE: Дефолт в США - OZ - 31-07-2011, 15:03
RE: Дефолт в США - Mel - 31-07-2011, 15:36
RE: Дефолт в США - Neprus - 31-07-2011, 15:46
RE: Дефолт в США - kui - 31-07-2011, 16:07
RE: Дефолт в США - OZ - 31-07-2011, 16:17
RE: Дефолт в США - fc inter - 01-08-2011, 10:21
RE: Дефолт в США - arni - 02-08-2011, 20:36
RE: Дефолт в США - OZ - 02-08-2011, 21:00
RE: Дефолт в США - yur - 02-08-2011, 21:12
RE: Дефолт в США - ingvar - 02-08-2011, 21:39
RE: Дефолт в США - palpal - 03-08-2011, 19:29
RE: Дефолт в США - orthodox - 03-08-2011, 19:43
RE: Дефолт в США - stolyar - 06-08-2011, 13:38
RE: Дефолт в США - Mark_V - 03-08-2011, 19:22

Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 33 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS