(18-11-2009 00:43)spk link писал(а):Джентельмены, а кто еще кроме меня за Гриценко проголосовал? Весьма интересно с точки зрения географии

Поражает как некоторые тупо надеются вернуть былое...

(18-11-2009 02:15)f1a5h84ck link писал(а):Поражает как некоторые тупо надеются вернуть былое...

Какое былое?

(18-11-2009 02:13)bono link писал(а):Поражает как некоторые тупо не видят во что за последнее время превратилась Украина :`(

Да. это точно Видимо это незаметно, потому как все происходящее уже въелось и вошло в привычку народу. Все это что творится и весь этот разводняк стал в порядке нормальных вещей.
Но надо ведь нормально и здраво понимать, осознавать, видеть что вокруг происходит и творится. Не так ли? - в этом одна из главных причин. ИМХО.
Народ дурят разводят, управляют, манипулируют им и т.п. - а большинство этого не видит, не замечает и не понимает
На одни и теже грабли постоянно наступаем и хотим продолжать настпупать...

(16-11-2009 23:03)Михайло link писал(а):Кстати, тотально разворовывание музейных фондов в моей шкале ценностей преступление куда как более тяжкое, нежели честный отъем собственности у прохожего.

Вчера ночью проснулся, почему-то вспомнилось. Больной, наверное. Да и все мы не очень здоровы
Частной собственности не имея, за личную обеспокоился.
Предложив честно отдать мобилку и деньги, получил в голову со сломом носа. Очнулся в красном снегу, жена лежала рядом...
Милиция через некоторое время попросила закрыть дело. Наверное, надо было бросить силы на поиски разворовывателей музейных фондов.
Теперь в раздумьях, кого в шкале раньше поставить - жизнь семьи или музей...

(18-11-2009 02:23)speaker link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=15916.msg294086#msg294086 date=1258401801]
Кстати, тотально разворовывание музейных фондов в моей шкале ценностей преступление куда как более тяжкое, нежели честный отъем собственности у прохожего.

Вчера ночью проснулся, почему-то вспомнилось. Больной, наверное. Да и все мы не очень здоровы
Частной собственности не имея, за личную обеспокоился.
Предложив честно отдать мобилку и деньги, получил в голову со сломом носа. Очнулся в красном снегу, жена лежала рядом...
Милиция через некоторое время попросила закрыть дело. Наверное, надо было бросить силы на поиски разворовывателей музейных фондов.
Теперь в раздумьях, кого в шкале раньше поставить - жизнь семьи или музей...
[/quote]

Не путайте личные качества людей с так сказать «политическим курсом».

(18-11-2009 00:31)speaker link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=15916.msg294824#msg294824 date=1258492762]

\"да не про нашу честь\"
число людей, проходящих во второй тур, ограничено 2-мя...

Миша. Всё время было печально, что не угадали, а теперь будет радость от правильности голосования?
Я мудрый умный, знал, кто будет президентом, за него и голосовал
Очень удобная позиция.
[/quote]

(18-11-2009 00:52)speaker link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=15916.msg294840#msg294840 date=1258493732]

нет. позиция совсем другая. стране нужен нормальный лидер. грубо говоря - нужна единая сила, которая придя к власти будет заниматься страной, а не разборками. пусть, пусть они заточат страну под себя - не не развалят ее! да, нам, может, и не сладко в чем то будет - но нам по любому будет не сладко. так пусть хотя бы процесс развала остановится.
дожили, парламент стране не нужен, кабмин не нужен, президент - не нужен, все они просто вредны в том виде, в каком существуют. суды - продаются и покупаются, силовые структуры - вообще печальная песня... ну ее нафиг, такую страну.
пусть хоть кто то хоть какой то порядок начнет наводить.

Единой силы не будет. Всё давно порвали. Будет оппозиция, которая заберёт чуть меньшую половину. Т.е. всё останется на своём месте. Слегка балланс сдвинется. Никто сильно никого не задавит, т.к. все сидят очень плотно на своих местах. И порядок наводить не начнут. Видимость одна будет. Качают туда-сюда, а мы ждём
Нет им места, нет веры.
Пусть хоть что-то по-другому будет, но не те же морды в ближайшие пять лет.

[/quote]

(18-11-2009 02:23)speaker link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=15916.msg294086#msg294086 date=1258401801]
Кстати, тотально разворовывание музейных фондов в моей шкале ценностей преступление куда как более тяжкое, нежели честный отъем собственности у прохожего.

Вчера ночью проснулся, почему-то вспомнилось. Больной, наверное. Да и все мы не очень здоровы
Частной собственности не имея, за личную обеспокоился.
Предложив честно отдать мобилку и деньги, получил в голову со сломом носа. Очнулся в красном снегу, жена лежала рядом...
Милиция через некоторое время попросила закрыть дело. Наверное, надо было бросить силы на поиски разворовывателей музейных фондов.
Теперь в раздумьях, кого в шкале раньше поставить - жизнь семьи или музей...
[/quote]
.
+1

(18-11-2009 02:29)bono link писал(а):Не путайте личные качества людей с так сказать «политическим курсом».

Это Вы о чём?

(18-11-2009 00:35)Михайло link писал(а):[quote author=speaker link=topic=15916.msg294836#msg294836 date=1258493465]
[quote author=Михайло link=topic=15916.msg294824#msg294824 date=1258492762]

\"да не про нашу честь\"
число людей, проходящих во второй тур, ограничено 2-мя...

Миша. Всё время было печально, что не угадали, а теперь будет радость от правильности голосования?
Я мудрый умный, знал, кто будет президентом, за него и голосовал
Очень удобная позиция.
[/quote]

нет. позиция совсем другая. стране нужен нормальный лидер. грубо говоря - нужна единая сила, которая придя к власти будет заниматься страной, а не разборками. пусть, пусть они заточат страну под себя - не не развалят ее! да, нам, может, и не сладко в чем то будет - но нам по любому будет не сладко. так пусть хотя бы процесс развала остановится.
дожили, парламент стране не нужен, кабмин не нужен, президент - не нужен, все они просто вредны в том виде, в каком существуют. суды - продаются и покупаются, силовые структуры - вообще печальная песня... ну ее нафиг, такую страну.
пусть хоть кто то хоть какой то порядок начнет наводить.
[/quote]

Миша какой порядок.... Ты о чем ?

Всех кандидатов на необитаемый остров!!!

О порядке нужно было думать раньше когда выбирали Кравчука и Кучму. А сейчас уж поздно.
Не забывай тезис о том , что Короля "делает" его свита... К сожалению никто не может победить чиновничью гидру. Да и у Януковича и у Тимошенко нет желания с ней бороться... :`( А ведь порядки на местах определяют местные чиновники а не Президент или Премьер-Министр!!!

в том шо нельзя победить чиновников- шо то не так вон у бесноватого Миши в стране коррупция процветала похлеще нашего. за месяц все порешали.За месяц! в одну ночь были арестованы налоговики,гаишники и прочий вороватый люд -до этого их месяц писали на камеры.щас взятки брать немодно и не престижно. снять поставить на учет машину -10 минут . мой флегматик водитель занимался у нас этим 3 дня и к концу его можно было бы сдать в психушку. причем никто даже не маскирует свои деяния! и такое везде происходит. так шо миша (наш) прав-если найдется жертвенник на алтарь, который не побоится дать бой-то моеж годик и проживем - пишу и тихо умиляюсь своей наивности на старости лет

(18-11-2009 01:00)spk link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=15916.msg294852#msg294852 date=1258494395]
Сережа, а ты можешь пояснить, почему Гриценко? Мне интересно, на самом деле.

Я - не агитатор Думаю, его биографию сейчас легко в интернете найти. И советую сравнить с остальными кандидатами.
Я давно за ним наблюдаю, т.к."Зеркало недели" читаю уже много лет

Но отвечу проще:
Потому что лучше пить каппучино в Милане, чем водку в Сургуте
[/quote]

я думал, ты большей инфой владеешь, нежели официальная
ЗН - это, конечно, хорошо, эдакая сливная яма "кто больше заплатит" - джинса всегда была их коньком, но Мостовая до замужества с Гриценко была замужем за совершенно иным человеком, и именно Разумков, и фонд Разумкова гораздо более интересная тема, даже для рассмотрения через нее личности Гриценко.
Я не верю этому человеку, совершенно. По ряду причин, в том числе и таким, которые "не для прессы".

(18-11-2009 01:21)vovochka315 link писал(а):Что касается Тигипко, то помню его интервью, когда начался массовый отстрел (Кирпа,Кравченко) .Тигипко выглядел очень напуганным и моментально исчез с политического горизонта.

ну, он как руководитель "официального" штаба ВФЯ был очень напуган тем, что ему придется отвечать за проделки "теневиков", они тогда сильно распоясались. вообще, разочарование в Йуще как политике и руководителе началось именно с его неспособности разрулить ситуацию с фальсификациями. Ну а потом как из ведра посыпалось, причем на всех уровнях, но больше всего, конечно, его мелкость и ничтожность как человека разочаровали - начиная от лжи с отравлением, и кончая пьянками в Софии... какой он христианин, блин, точно язычник со своей жинкой-руноверкой...
Не нужно искать вады в политике как в политике, посмотрите на него как на человека, на самом примитивном бытовом уровне - подкаблучник, которым его бабЫ крутят как хотят, не имея ни стыда ни совести, а главное - не имея ума.

(18-11-2009 10:59)Михайло link писал(а):[quote author=spk link=topic=15916.msg294863#msg294863 date=1258495235]
[quote author=Михайло link=topic=15916.msg294852#msg294852 date=1258494395]
Сережа, а ты можешь пояснить, почему Гриценко? Мне интересно, на самом деле.

Я - не агитатор Думаю, его биографию сейчас легко в интернете найти. И советую сравнить с остальными кандидатами.
Я давно за ним наблюдаю, т.к."Зеркало недели" читаю уже много лет

Но отвечу проще:
Потому что лучше пить каппучино в Милане, чем водку в Сургуте
[/quote]

я думал, ты большей инфой владеешь, нежели официальная
ЗН - это, конечно, хорошо, эдакая сливная яма "кто больше заплатит" - джинса всегда была их коньком, но Мостовая до замужества с Гриценко была замужем за совершенно иным человеком, и именно Разумков, и фонд Разумкова гораздо более интересная тема, даже для рассмотрения через нее личности Гриценко.
Я не верю этому человеку, совершенно. По ряду причин, в том числе и таким, которые "не для прессы".
[/quote]
Поддержу Мишу. У меня есть тоже информация о некоторых деяниях этого "честного "украинского Пиночета". Мелковат он для должности през-а...

(18-11-2009 02:47)speaker link писал(а):[quote author=bono link=topic=15916.msg294902#msg294902 date=1258500543]

Не путайте личные качества людей с так сказать «политическим курсом».

Это Вы о чём?
[/quote]

уличная преступность существовала ВСЕГДА, и будет существовать ВСЕГДА.
но если Закон будет соблюдаться, и НЕОТВРАТИМОСТЬ за его нарушение не будет пустым звуком - ее будет на порядок меньше.
Сегодня Закон не соблюдается НИГДЕ, и если он в самых базовых своих принципах и моментах не соблюдается на самом высоком уровне - он не будет соблюдаться вообще нигде и никогда.

"пацаны с прошлым" не должны пугать - по сравнению с нашими нынешними "уродами с настоящим".
времена меняются, и вчерашние флибустьеры становятся людьми, которыми уже можно доверить управление государством -
последние успешные руководители государственного масштаба в нашей истории прошли номенклатурную парт.лестницу. нынешние - какую школу прошли, чего? пусть на смену выходцам партноменклатуры придут выходцы из криминальной среды - раз других, способных и самим за базар ответить, и с других спросить - попросту НЕТ.
И вина за это "НЕТ" лежит непосредственно на НЫНЕШНИХ "слугах народа".

Неужели никто не помнит, как в 2004 году Йулька обещала, что в правительстве у нее и в ее команде будут работать молодые талантливые выпускники Гарварда и Сорбоны? Один мой знакомец, талантливый парень, выпускник РЭШки, в порыве идеализма, бросил высокооплачиваемый пост в Москве, вернулся на родину, и... и ни в какой обещанный "кадровый резерв" не попал, он вообще как специалист нафиг был никому не нужен. И куда же он попал? На кого стал работать? На тех, кому оказались нужны его умения и таланты - на одну из рейдерских структур одной восточно украинской компании.
Для меня это очень яркий пример, очень многое объясняющий. И таких вот примеров - масса. В итоге ставшая критической.

Интересно,если бы наши газеты существовали только за счет подписки , продажи и рекламных денег...
Без скрытой рекламы и продажных статей?!

Типграфии бы наверно работали тогда как учаться студенты.... От выборов - до выборов...

(18-11-2009 11:23)TEAC-мэн link писал(а):Интересно,если бы наши газеты существовали только за счет подписки , продажи и рекламных денег...
Без скрытой рекламы и продажных статей?!

Типграфии бы наверно работали тогда как учаться студенты.... От выборов - до выборов...

Тезка, а это говорит о чем? Только об уровне этих газет, и профессионализме журналистов

(18-11-2009 11:23)Михайло link писал(а):[quote author=speaker link=topic=15916.msg294906#msg294906 date=1258501626]
[quote author=bono link=topic=15916.msg294902#msg294902 date=1258500543]

Не путайте личные качества людей с так сказать «политическим курсом».

Это Вы о чём?
[/quote]

уличная преступность существовала ВСЕГДА, и будет существовать ВСЕГДА.
но если Закон будет соблюдаться, и НЕОТВРАТИМОСТЬ за его нарушение не будет пустым звуком - ее будет на порядок меньше.
Сегодня Закон не соблюдается НИГДЕ, и если он в самых базовых своих принципах и моментах не соблюдается на самом высоком уровне - он не будет соблюдаться вообще нигде и никогда.

"пацаны с прошлым" не должны пугать - по сравнению с нашими нынешними "уродами с настоящим".
времена меняются, и вчерашние флибустьеры становятся людьми, которыми уже можно доверить управление государством -
последние успешные руководители государственного масштаба в нашей истории прошли номенклатурную парт.лестницу. нынешние - какую школу прошли, чего? пусть на смену выходцам партноменклатуры придут выходцы из криминальной среды - раз других, способных и самим за базар ответить, и с других спросить - попросту НЕТ.
И вина за это "НЕТ" лежит непосредственно на НЫНЕШНИХ "слугах народа".

Неужели никто не помнит, как в 2004 году Йулька обещала, что в правительстве у нее и в ее команде будут работать молодые талантливые выпускники Гарварда и Сорбоны? Один мой знакомец, талантливый парень, выпускник РЭШки, в порыве идеализма, бросил высокооплачиваемый пост в Москве, вернулся на родину, и... и ни в какой обещанный "кадровый резерв" не попал, он вообще как специалист нафиг был никому не нужен. И куда же он попал? На кого стал работать? На тех, кому оказались нужны его умения и таланты - на одну из рейдерских структур одной восточно украинской компании.
Для меня это очень яркий пример, очень многое объясняющий. И таких вот примеров - масса. В итоге ставшая критической.
[/quote]

Миша, неужели Ты не понимаешь что люди которые привыкли к такому положению вещей, будь-то наши кандидаты в президенты или же как ты говоришь "выходцы из криминальной среды", не смогут принимать такие же эффективные решения в новых для них условиях, как они принимали доэтого в условиях к которым они привыкли...

Так же можно привести негативные примеры "вхождения банкиров во власть". Опыт Тигипко в Нацбанке и нынешнего киевского мера как раз служит этому подтверждением. Можно с уважение относиться к Сергею Леонидовичу и Леониду Михайловичу как банкирам и частным инвесторам - но к сожалению когда они заняли очень высокие посты в Государстве - эта деятельность оказалась им "не по зубам".

Жалко Гетьмана убили - вот УМИЩЕ был!

(18-11-2009 11:30)Михайло link писал(а):[quote author=TEAC-мэн link=topic=15916.msg294979#msg294979 date=1258532610]
Интересно,если бы наши газеты существовали только за счет подписки , продажи и рекламных денег...
Без скрытой рекламы и продажных статей?!

Типграфии бы наверно работали тогда как учаться студенты.... От выборов - до выборов...

Тезка, а это говорит о чем? Только об уровне этих газет, и профессионализме журналистов

[/quote]

Как не прискорбно (это я о профессионализме многих журналистов) Миша, но здесь я согласен с тобой.

Миша, в случае с ПР мы будем иметь дело не с разрозненными самодурами, а со структурой, умеющими управлять эффективно. Это та ситуация, когда не личности, а технологии и методы важны. Сейчас Украине НЕ нужны самодуры и истерики. Вот и все.

(18-11-2009 12:02)Михайло link писал(а):Миша, в случае с ПР мы будем иметь дело не с разрозненными самодурами, а со структурой, умеющими управлять эффективно.

Не факт...