(28-08-2014 12:42)Sickle писал(а):  Не совсем в тему, помню выпуск "Разрушителей легенд", где они проверяли, какая машина сильнее греется на солнце - черная или белая. Оказалось, конечно, черная, но разницы была не существенной 55 против 52 градусов.

Чёрный цвет обладает способностью как поглащать тепло , как и излучать ( не путать с отражать ). Поэтому мощные радиаторы и красят в чёрный цвет . "Идеальное чёрное тело" , это физическое понятие , относящееся к объёкту , который всю энергию поглащает и ничего не возвращает обратно . Чёрная дыра похожа на этот объект , но не совсем , т.к. часть энергии в виде жёсткого рентгеновского излучения она всё же возвращает в пространство .

от ветра сильно зависит еще

(28-08-2014 12:08)Farol писал(а):  В реальности далеко не всё тепло , выделившееся в электроприборе , доходит до тела человека , поэтому реальный , а не идеальный КПД электроприбора ВСЕГДА менее 100 %. Такие прибамбасы , как радиаторы , вентиляторы , рефлекторы и т.п. поднимают реальный КПД , т.е. позволяют большему количеству и в более короткие сроки тепла выполнить свою полезную функцию.

Говоря простым языком стою ближе -> получаю больше тепла -> КПД 90%, отошел на 2 метра -> получил меньше тепла -> КПД упал до 50%?) А если я выйду из комнаты то КПД упадет до нуля?)

У меня электрический дом (газа нет). электро отопление. если не превышать лимиты то плачу 15 коп. /кВт.
Но если война дойдёт хоть косвенно и отключится энерго система .(надолго или не очень) то это зимой можно спокойно уезжать с квартиры. Ибо КПД жизни упадёт до 5-10%

По поводу тут спора о эффективности лампочек и чайников. то это все не столь важно как КПД тепло-сохранения самого помещения. От него и пляшет комфорт и т.д. Там свои тонкости. От теплоизоляции до терморегуляции.

Еще и экология и безопастность очень важны. Ибо если неправильно обогреть жилое помещение, можно и заболеть, А лечение сейчас в 100 раз дороже и некомфортней чем любая оплата за нормальное тепло и условия.


Какая разница какое КПД нагревателя. главное какая температура в комнате и какого качества тепло (атмосфера) .

(28-08-2014 13:08)zmax писал(а):  от ветра сильно зависит еще

(28-08-2014 12:08)Farol писал(а):  В реальности далеко не всё тепло , выделившееся в электроприборе , доходит до тела человека , поэтому реальный , а не идеальный КПД электроприбора ВСЕГДА менее 100 %. Такие прибамбасы , как радиаторы , вентиляторы , рефлекторы и т.п. поднимают реальный КПД , т.е. позволяют большему количеству и в более короткие сроки тепла выполнить свою полезную функцию.

Говоря простым языком стою ближе -> получаю больше тепла -> КПД 90%, отошел на 2 метра -> получил меньше тепла -> КПД упал до 50%?) А если я выйду из комнаты то КПД упадет до нуля?)

Ваша логика противоречит здравому смыслу . При расчёте реального КПД прибора берутся усреднённые данные ( расстояние , время и т.п. ) .
Почитайте , будет полезно : http://www.electromonter.info/library/Djyakov/

---

(28-08-2014 22:06)Cox. писал(а):  Какая разница какое КПД нагревателя. главное какая температура в комнате и какого качества тепло (атмосфера) .

Чем ниже реальное КПД прибора , тем дороже выходит нагрев

Цитата:Чем ниже реальное КПД прибора , тем дороже выходит нагрев

Повторяю. КПД прибора и КПД помещения - это 2 разные вещи.
И если реально говорить о экономии и ценах. то КПД помещения на порядок важнее.
Реальную экономию в средствах на отопление даёт именно КПД помещения.
Так как оно сохраняет это тепло.

(29-08-2014 10:23)Cox. писал(а):  

Цитата:Чем ниже реальное КПД прибора , тем дороже выходит нагрев

Повторяю. КПД прибора и КПД помещения - это 2 разные вещи.
И если реально говорить о экономии и ценах. то КПД помещения на порядок важнее.
Реальную экономию в средствах на отопление даёт именно КПД помещения.
Так как оно сохраняет это тепло.

Согласен . Правда про КПД помещений до этого не слышал , но эффект имеет место быть

Нету никакого такого КПД помещения. И никогда не было...

(29-08-2014 12:33)Farol писал(а):  [quote='Cox.' pid='2530979' dateline='1409296995']

Цитата:Чем ниже реальное КПД...

Согласен . Правда про КПД помещений до этого не слышал , но эффект имеет место быть

Тут скорее просто неверная формулировка, но сама суть правильная. Насколько я понимаю то речь идет просто об утеплении помещения. Я например от замены котла и радиаторов практически не ощутил результата, но установив подвесной потолок с минватой всередине получил экономию 30%.

ну может не КПД помещения а коэффициент внутреннего тепло-сохранения энергии. Который зависит от теплоизоляции.
Можно утеплить пенопластом например. Мин.вата. аргоновые стеклопакеты.

Не надо придумывать несуществующие коэффициенты. Есть нормируемые теплотехнические показатели, которые должны соответствовать на данный момент ДБН В.2.6-31:2006.
А утеплитель можно применять любой, чтобы на эти параметры выйти.
   

(29-08-2014 15:12)NoOneIsThere писал(а):  Не надо придумывать несуществующие коэффициенты. Есть нормируемые теплотехнические показатели, которые должны соответствовать на данный момент ДБН В.2.6-31:2006. ;)
А утеплитель можно применять любой, чтобы на эти параметры выйти.

Вот хоть один умный человек появился. :true2:
Я ведь не зря дал подсказки о теплопередаче, конвекции и излучении. И об дельта Т. Все сложнее, чем кажется тем, кто этого не коснулся вплотную, не изучал теплотехнику...

(29-08-2014 08:55)Farol писал(а):  При расчёте реального КПД прибора берутся усреднённые данные ( расстояние , время и т.п. ) .
Почитайте , будет полезно : http://www.electromonter.info/library/Djyakov/

Да не берутся там никакие усредненные параметры, все что Вы говорите относится к теплоизоляции помещения. КПД прибора зависит только от его конструкции и принципа работы. Уже писали выше, кпд прибора это отношение энергий, затраченной и полученной в результате преобразования. Почему КПД чайника или кастрюли 60-80%?!! Да потому что 60-80% энергии ушло на полезный нагрев жидкости, а 20-40% ушло на обогрев воздуха. Почему КПД ДВС 20-30%?!! Да потому что 70-80% ушло в трубу на нагрев воздуха и только 20-30% ушло на полезную энергию вращения. Почему КПД любого электрокамина 100%?!! Да потому что как ни крути все что он взял с розетки он преобразовал в тепло,- через конвекцию, изучение, etс, не важно. Любой прибор это в конечном счете электрообогреватель, исключение составляют только тепловые насосы.

(29-08-2014 21:16)zmax писал(а):  

(29-08-2014 08:55)Farol писал(а):  При расчёте реального КПД прибора берутся усреднённые данные ( расстояние , время и т.п. ) .
Почитайте , будет полезно : http://www.electromonter.info/library/Djyakov/

Да не берутся там никакие усредненные параметры, все что Вы говорите относится к теплоизоляции помещения. КПД прибора зависит только от его конструкции и принципа работы. Уже писали выше, кпд прибора это отношение энергий, затраченной и полученной в результате преобразования. Почему КПД чайника или кастрюли 60-80%?!! Да потому что 60-80% энергии ушло на полезный нагрев жидкости, а 20-40% ушло на обогрев воздуха. Почему КПД ДВС 20-30%?!! Да потому что 70-80% ушло в трубу на нагрев воздуха и только 20-30% ушло на полезную энергию вращения. Почему КПД любого электрокамина 100%?!! Да потому что как ни крути все что он взял с розетки он преобразовал в тепло,- через конвекцию, изучение, etс, не важно. Любой прибор это в конечном счете электрообогреватель, исключение составляют только тепловые насосы.

У нас разные подходы к понятию КПД . Давайте прекратим бесполезную полемику .

Все верно , тут мало кого интересует теория .
Лучще практические наработки выкладывайте , кто имеет .

2 Сох . Рааскажите , пож ., подробнее о своей системе отопления ,

скоро и электроэнергии будет не хватать. уже есть графики веерных отключений. вспомним 90 е годы. да и вообще на фоне всего происходящего настроение мягко говоря не очень зачастую. такое ощущение ,что это все сон.
когда же это все безобразие закончится ? а когда оно закончится ,где мы будем жить ? а главное как ?

Графики ограничений для производственных предприятий уже ввели! За 20 лет производственной первый раз вижу введение графиков в августе месяце!

в харькове пока нет проблем ни для производственных предприятий ни для бытовых потребителей. ограничений на данный момент по электроэнергии никаких нет! но..уверен будут! а в сельской местности будет вообще мрак в полном смысле этого слова.

undefined

(03-09-2014 08:41)Made in USSR писал(а):  в харькове пока нет проблем ни для производственных предприятий ни для бытовых потребителей. ограничений на данный момент по электроэнергии никаких нет! но..уверен будут! а в сельской местности будет вообще мрак в полном смысле этого слова.

Мы все умрём?
Не будет газа, на балконе поставлю твердотопливный котёл, и тогда забуду о газе навсегда. Даже если брикеты покупать, дешевле газа выходит.

(06-09-2014 18:32)Yuri S писал(а):  

(03-09-2014 08:41)Made in USSR писал(а):  в харькове пока нет проблем ни для производственных предприятий ни для бытовых потребителей. ограничений на данный момент по электроэнергии никаких нет! но..уверен будут! а в сельской местности будет вообще мрак в полном смысле этого слова.

Мы все умрём?
Не будет газа, на балконе поставлю твердотопливный котёл, и тогда забуду о газе навсегда. Даже если брикеты покупать, дешевле газа выходит.

Не получается Юра. Там проблем с инсталляцией - вагон и маленькая тележка.
Хочешь, приезжай, я как раз сейчас готовлю все под установку твердотопливника.