(11-11-2014 23:49)audiomaniak писал(а):  Температурные деформации окна в разные периоды года, да и от ночи к дню, тоже, ни кто не отменял. Поэтому окно не должно быть вклеено в проём или заклинено с четырёх углов. Особенно, это касается окон с наружной ламинацией в тёмных тонах, выходящих на солнечную сторону.

Абсолютно согласен, и еще плюс площадь окна.

Цитата:прошло больше 200 окон от разных производителей из разных комплектующих, и все на пене, и все отлично стоят.

"Жигули" тоже едут, только все хотят чего-то другого, дойдет и до окон.

Цитата:Одинаково раз в период, в зависимости от того как эксплуатируются, все они требуют профилактики (подправить фурнитуру, намного реже заменить уплотнитель, и.т.д.).

У меня эти с 2008 года, еще ничего не менял и не поправлял. Правда они с фирменной немецкой линии, вмешательство человеческого фактора минимум.

Цитата:Вот то, какие закладные (армирующие) элементы ставят во внутрь профиля (их толщина и особенно длинна) влияют на жесткость конструкции со всеми вытекающими последствиями.

Опять таки играет окно и из-за пены, помимо самой конструкции и качества ее исполнения. А теперь представьте, когда в проемы с силой при помощи шпателя запихивается пластичная смесь, на сколько увеличивается жесткость конструкции при ее отвердивании, что очень хорошо ощущается при открытии и закрытии окна.

(12-11-2014 00:51)slyhach писал(а):  У меня эти с 2008 года, еще ничего не менял и не поправлял.

Значит Вас можно поздравить с удачным выбором фурнитуры.

(12-11-2014 00:51)slyhach писал(а):  Правда они с фирменной немецкой линии, вмешательство человеческого фактора минимум.

Звучит так как будто это роботизированное производство. Вы сами там в цеху были?

(12-11-2014 00:51)slyhach писал(а):  когда в проемы с силой при помощи шпателя запихивается пластичная смесь, на сколько увеличивается жесткость конструкции при ее отвердивании, что очень хорошо ощущается при открытии и закрытии окна.

Кто знает, может Вы и правы, если после отверждения смесь сохраняет необходимую для компенсации температурных перепадов пластичность.

занимался 5 лет установкой окон\ пока самым популярным и надежным остается пена в проем по периметру окна и псул по линии примыкания окна к четверти проема(если фасад из лицевого кирпича)или пена с последующей обязательной заделкой наружных откосов,если фасад под малярку\ вместо пены еще удачно применяли жидкий пенопласт,он похож на пену ,но при застывании не распирает,как пена,а просто расширяется до заполнения всех пустот,но он дороже пены.еще его очень удачно применял при монтаже дверных коробок внутри квартиры,там как-раз,его свойство- не распирать,очень к-стати\ и еще у него очень тоненькая трубочка для задувки,что в некоторых случаях ,то-же ништяк

Видел неоднократно установленные окна "специалистами", которые и понятия не имеют, что такое точка росы. Окна вставляют, максимально выдвинув на улицу, в упор, на старое место (при замене старых деревяных) - результат: запотевание стекол и промерзание откосов, грибок.
А заказчику и невдомек.
Когда менял себе в квартире, то сам считал и рисовал линию для установщиков, за которую раму выдвигать дальше нельзя.

Сколько людей - столько и мнений. У каждого своё видение процесса, кроме основополагающих моментов. В стяжку для пластичности, тоже, каждый мастер добавляет разное количетво жидкого моющего средства, а также разных производителей, и разное количество клея для плитки.
Каждый мастер по-своему видит такие моменты: монтаж окон на пальцы или пластины и количество их на конструкцию, а также их размещение по периметру конструкции; способ запенивания и его очерёдность в процессе монтажа; расклинивание створки - по четырём углам или только в противоположных, отталкиваясь от нижней петли и в противоположном; способе подклинивания подоконника в месте примыкания к мауэрлату - кто клинит колышками снизу ( как я ) а кто крутит шурупами сквозь углубление под штапик в раме; козырёк все ставят по-разному, его форму каждый задаёт сам; отлив, особенно на лоджиях и балконах, у всех стоит по-разному, впрочем, как и козырёк; да много всяких ньюансов есть, все не перечислить.

А точка росы зависит от многих факторов: отопление, вентиляция, формула стеклопакета, монтажная ширина профиля, материал стен, наличие цветов на подоконнике, глубины откоса, расположения батареи относительно окна и т.д. Конечно, в формуле для расчёта всё гораздо проще, но реальную жизнь под формулу не поставишь.

(12-11-2014 13:44)audiomaniak писал(а):  А точка росы зависит от многих факторов

Самый главный фактор - глубина промерзания стены. А она зависит от температуры в данной местности в холодное время года.

(12-11-2014 16:28)Radioliubovnik писал(а):  Самый главный фактор - глубина промерзания стены. А она зависит от температуры в данной местности в холодное время года.

Абсолютно согласен, но остальные факторы не менне важны.

(12-11-2014 16:28)Radioliubovnik писал(а):  Самый главный фактор - глубина промерзания стены...

до одного места, глубина промерзания стены, это величина переменная и чтобы исключить эту пременную окно надо ставить внутри квартиры .

обобщенно, если вас всё устраивает, окно стоит правильно, если нет, то не правильно.

Да, переменная, т.е. зависит от величины отрицательной тмпературы. Сильно загонять раму внутрь квартиры тоже не совсем правильно.
Данные по температуре за последние 40 лет в моем городе брал в местном гидрометеорологическом центре - помог знакомый.
Встречал аналогичную статистику где-то в нете.
Величина промерзания для различных материалов тоже разная.

(12-11-2014 20:32)Radioliubovnik писал(а):  Да, переменная, т.е. зависит от величины отрицательной тмпературы...

... и влажности воздуха, давления, направления ветра, солнечная сторона или нет...кто и как вам сделал окно.
..я работал на окнах 10 лет назад. Пару лет назад тема окон стала для меня актуальна. Походил, посмотрел и про себя сказал, чт 10лет назад за такие окна могли клиенты и морду набить, изготовителю. Это при том, что и тогда, почти, 100% окон было сделано тяп-ляп и так стоять будет.

Сейчас осталось очень мало производителей по-настоящему или сравнительно качественных окон.
Многие именитые производители профиля перешли на экструдированую резину, если тот уплотнитель, вообще, можно назвать резиной. Если кто надумает заказать окошки, то поинтересуйтесь этим в первую очередь. Окна с такой резиной нельзя заказывать ни в коем случае!
Толщина металла варьируется от 1 до 1,4 мм. в зависимости от ценовой категории профиля. Более толстый ( 1,8 и 2,0 мм. ) металл устанавливают в более элитные серии ( 70 мм. и более ) и только на именитые профильные системы.
По поводу фурнитуры. Сейчас на рынке присутствует не так уж много видов фурнитуры и она всем хорошо известна.
В принципе, есть ещё нормальные окна, но их очень мало.

В теме отметились монтажники окон, может и строители читают, так что попрошу совет.
Плита балкона находится в толще стены , только в районе дверей выступает примерно на 100 мм в квартиру (местоположение двери указал на рисунке красным цветом). Как правильно по технологии теплоизолировать данный участок плиты и исключить промерзание данного участка со всеми вытекающими.

В прошлом году избавился от пены и вокруг балконной рамы. Результатом доволен.

Вот вы шутники.
Окна вообще зачем? Для инсоляции помещения так? Ну и ответьте теперь, каков процент в окне составляет профиль и зачем он вообще нужен ( кроме как производителю и продавцу)?

Реально делайте внешнюю четверть и ставьте просто стеклопакет на 4 стекла. Получите гарантированную R=0,9-1 и такое-же светопропускание за счет отсутствия профиля. А цена будет 20-30% от обычной. Зато тепловые параметры будут как у суперокон.

Как пример установка на 2 куска любого профиля снизу и задувка по периметру пу пеной, изнутри плинтус. Можете сами придумать как установить и соответствующий дизайн внутренней части.
Проветривание - регулируемый стеновой клапан. Как для дома так супер решение, можно аж пару открывающихся для залпового установить и все. Помыть раз в год и снаружи можно

Подумайте!!!!!


П.С. Ща оконщики закричат, куска хлеба лишают

Был талмуд по установке окон книппинг (одна из первых фирм в Киеве, а по производству первая). Там все расписано... Проем должен быть подготовлен что все херят , щель под пену 1-2 см. Ставить окно нужно с учетом точки росы, в тырнете есть. погрешность уровня 3 мм на 3х метрах, с наружи, как и говорили от окна к откосам спецальная лента - клеется по контуру окна по периметру закрывает пену. Низ окна вообще отдельная история, пена под окно, под отлив дальше лента, воздушная прослойка между подоконником и нижней планкой окна, подоконник то же не контактирует с окном, только через резинку... и т. д.

ps. Я в 90е их ставил, строители боялись, стоимость окна была соразмерна по цене половины квартиры. Даже в то время "заказчики" это херили, правильно установленых окон было 5%, насмотревшись проспектов они внушили себе, что окно должно греть квартиру только потому, что он его купил. Объяснения что окно не батарея не катили

Странно что еще никто не предложил крепить окно к проему анкерами через раму изнутри А то если створкой сильно хлопнуть то вдруг выпадет все вместе с отливом подоконником откосами и монтажной пеной вместе взятыми и придавит точку росы

(17-12-2016 10:11)wrdale писал(а):  Странно что еще никто не предложил крепить окно к проему анкерами через раму изнутри А то если створкой сильно хлопнуть то вдруг выпадет все вместе с отливом подоконником откосами и монтажной пеной вместе взятыми и придавит точку росы

Там есть свои ньюансы, точка росы одна из основных для наших широт

(17-12-2016 10:11)wrdale писал(а):  Странно что еще никто не предложил крепить окно к проему анкерами через раму изнутри

В основном так и крепят.

(17-12-2016 11:05)Pasha писал(а):  В основном так и крепят.

Я так понял из "внутри" профиля , так не крепят. Какая хр разница, поставил окно криво - будут щели если не сразу то со временем, большие зазоры между окном и стеной - тот же результат. Не заделал пену снаружи - она рассыпется. Поставил низ окна на цемент с подоконником - подоконник будет всегда холодным. И не забываем что стеклопакет в створке держиться на двух углах и со временем диагональ может отличаться, что лечится перепаковкой стеклопакета.