(21-05-2010 14:57)mirek link писал(а):Тоді маєте те, що маєте. Що з того вийде і виходить - я написав. Заперечите? Хоча, це, знаєте, дуже по-українськи - наш штучно затиснули, а ми \"зважаємо на останні тенденції\". І дуже зручно, головне нічого робити не треба, за нас уряд зробить.

Цей топік не для подібних дискуссій, я вважаю, тому наостанок:
Побутові речі - це виключно обов`язок батьків, методи виховання та насадження культурологічної ідеалогії. І суто спілкування українською - це не головне у цій справі, бо любити, поважати і цікавитися українською культурою можна як з мовою, так і без неї. І я знаю багато україномовних панів, які історично спілкуються українською, але не мають уяви хто такі Любко Дереш, Тарас Прохасько, Володимир Лис чи Марина Соколян. Так само ім`я Майбороди чи Грабовського їм анічого не скаже....І навпаки....є в мене знайомі російськомовні одесити і кияни, які знаються на цьому матеріалі досить непогано. І саме це, на мій погляд, зіграє більш суттєву роль у вихованні їх нащадків.

Культура і любов до неї сидить глибоко всередині людини...І це найважливіше....їх не можна міряти такими банальними проявами спілкування, як та чи іньша мова...

(21-05-2010 14:37)Snark link писал(а):а я не вважаю, що в побуті всі мають розмовляти українською...це не природньо, зважаючи історичні тенденціі останніх столітть. Тим більше що до складу сучасної України входять регіони і міста, які НІКОЛИ українською не розмовляли.
але розвивати і підтримувати те, що було штучно утиснене вважаю за потрібне

Тоді маєте те, що маєте. Що з того вийде і виходить - я написав. Заперечите? Хоча, це, знаєте, дуже по-українськи - наш штучно затиснули, а ми "зважаємо на останні тенденції". І дуже зручно, головне нічого робити не треба, за нас уряд зробить. Та, і головне, не займати принципову позицію. Ліпше так, тихенько, по-кухонному, смайлика поставити - і досить, знову можна в тенденцію вливатися. У культура та? Та скільки її треба, на вихідних сходив в ресторанчик де хохол в шароварах сало підносить, та і вже долучився.
Вибачте, Ігор, не хочу здатися якимось затято-агресивним. Навпаки, дякую, що підняли цю новину. Просто не розумію я деяких принципів. Елементарно не вкладається...

(21-05-2010 14:32)mirek link писал(а):Звичайно, використання мови ніякого стосунку до її розвитку не має. Абсолютно вірно.
А що, дійсно, отримає наступне покоління, яке чуло ту мову, від сили, з телевізора? Муміфіковану музейну \"культурознавчу\" прісну здихлятину.
Не обманюйте самі себе, урядова програма за вас щось втілить, ага, аякже.

а я не вважаю, що в побуті всі мають розмовляти українською...це не природньо, зважаючи історичні тенденціі останніх столітть. Тим більше що до складу сучасної України входять регіони і міста, які НІКОЛИ українською не розмовляли.
але розвивати і підтримувати те, що було штучно утиснене вважаю за потрібне

Звичайно, використання мови ніякого стосунку до її розвитку не має. Абсолютно вірно.
А що, дійсно, отримає наступне покоління, яке чуло ту мову, від сили, з телевізора? Муміфіковану музейну "культурознавчу" прісну здихлятину.
Не обманюйте самі себе, урядова програма за вас щось втілить, ага, аякже.

мабуть актуально - єдиний вихід (мабуть)
http://lb.ua/article/politics/2010/05/20...blago.html

шось в цьому є

(21-05-2010 14:06)mirek link писал(а):[quote author=Snark link=topic=20921.msg426044#msg426044 date=1274438193]
http://www.obozrevatel.com/news/2010/5/21/368055.htm

А чому Ви, Ігор, так засмутилися? Вам треба дати гроші з б`юджету щоб ви по-українськи розмовляли?
[/quote]

Я розмовляю тією мовою, на який мені більш зручно и якою розмовляли мої батьки и діди. Але це ніякого відношення до розвитку української мови і культурознавчих програм в регіоні не має. Перейти на українську в повсякденному спілкуванні звичайно можно, але це буде більше принципово позиція, ніж якийсь внесок у розвиток української культури.
А ось що отримає наступне покоління нажаль залежить від наших урядових програм і іх втілення у навчальний процес. Тобто побутові речі тут не першочергові.

(21-05-2010 13:38)Snark link писал(а):http://www.obozrevatel.com/news/2010/5/21/368143.htm


Мой ласковый и нежный зверь

Ну просто Владимир Ильич! Тоже маленьким ласковый был и маму любил. Потом тоже политическим стал (как совсем недавно выяснилось). А потом вырос и стал....

(21-05-2010 13:36)Snark link писал(а):http://www.obozrevatel.com/news/2010/5/21/368055.htm

А чому Ви, Ігор, так засмутилися? Вам треба дати гроші з б`юджету щоб ви по-українськи розмовляли?

http://sashko.com.ua/2010/05/lenta-za-lentoyu/
"ЛЕНТА ЗА ЛЕНТОЮ
травня 15, 2010

В січні 2005-го року, в день інавгурації новообраного Президента Ющенка В.А., я познімав із себе усю помаранчеву символіку і сказав сам собі: “Все, вибори скінчилися, маємо знову всі ставати жовто-блакитними!”. Потім я ці слова неодноразово озвучував у різних виступах, бесідах, інтерв’ю, але різнокольоровість України, на жаль, ще й досі не зникла. Я не вважаю цю ініціативу аж надто дієвою, але поганою чи шкідливою її теж назвати важко. Принаймні, побачимо, хто хоч щось – хай навіть і найпростіше – готовий зробити заради існування України. Спробую найближчим часом перебороти свою лінь та забудькуватість та приєднатися до акції не лише на словах, але й на ділі.

http://lentaua.org.ua/

http://community.livejournal.com/lenta_ua "

(17-05-2010 14:30)Snark link писал(а):http://www.pravda.com.ua/news/2010/05/17/5047496/


3е фото можно брать на аватару

http://community.livejournal.com/lenta_ua/8341.html

(20-05-2010 23:29)mvv link писал(а):мабуть актуально - єдиний вихід (мабуть)
http://lb.ua/article/politics/2010/05/20...blago.html

шось в цьому є

Не, я не понял, что там за карта намалевана? С какой это радости нас, полтавчан да и сумчан к Юго-Восточной части подрисовали. Провокаторы.
А вообще это бред. Будем притираться друг к другу, долго, нудно, не без эксцессов и битья посуды, конечно. Но другого выхода нет.

(20-05-2010 23:29)mvv link писал(а):мабуть актуально - єдиний вихід (мабуть)
http://lb.ua/article/politics/2010/05/20...blago.html

шось в цьому є

Що в цьому є? Провокація є, тупенька така, але дехто хаває.

http://www.pravda.com.ua/news/2010/05/21/5063444/

давно не бачились

http://www.obozrevatel.com/news/2010/5/21/368055.htm

http://www.obozrevatel.com/news/2010/5/21/368143.htm


Мой ласковый и нежный зверь

(21-05-2010 14:57)mirek link писал(а):[quote author=Snark link=topic=20921.msg426096#msg426096 date=1274441863]

а я не вважаю, що в побуті всі мають розмовляти українською...це не природньо, зважаючи історичні тенденціі останніх столітть. Тим більше що до складу сучасної України входять регіони і міста, які НІКОЛИ українською не розмовляли.
але розвивати і підтримувати те, що було штучно утиснене вважаю за потрібне

Тоді маєте те, що маєте. Що з того вийде і виходить - я написав. Заперечите? Хоча, це, знаєте, дуже по-українськи - наш штучно затиснули, а ми "зважаємо на останні тенденції". І дуже зручно, головне нічого робити не треба, за нас уряд зробить.
[/quote]

Я вважаю Ваш погляд дещо застарілим. Безперечно, розвіток українськ мови треба вселяко підтримувати: друкування книжок, освіта, суспільне мовлення, різні медійні речі. Мій особистий внесок: я вже на протязі декільк років купую виключно книжки українською, таким чином підтрим українських авторів. Хоча роздрібна ціна іноді вражає. Дивлюсь ДВД виключно українськ. Хоча 100% російськомовний (так склалося у житті) і т.і.

Але гуртуватись треба навколо нормальних людських цінностей, які панують у напрямку на Захід від нас, а не мови. Якщо ми вважаємо себе частиною Європи. Чи хочемо вважати. Тоді і українська мова розквітне. І може нарешті дійсно стане основою українськ міської культури в Києві зокрема.

Таким способом Украинский язык не вытащить из болота. Нужно писать путёвые книги имненно писать а не бестолково переводить, снимать своё, путёвое кино, передачи по ящику показывать для людей с интеллектом. Тогда и язык подтянется, а так это всё трёп и ...

(21-05-2010 15:13)Snark link писал(а):Цей топік не для подібних дискуссій, я вважаю, тому наостанок:
Побутові речі - це виключно обов`язок батьків, методи виховання та насадження культурологічної ідеалогії. І суто спілкування українською - це не головне у цій справі, бо любити, поважати і цікавитися українською культурою можна як з мовою, так і без неї. І я знаю багато україномовних панів, які історично спілкуються українською, але не маюсть уяви хто такі Любко Дереш, Тарас Прохасько, Володимир Лис чи Марина Соколян. Так само ім`я Майбороди чи Грабовського їм анічого не скаже....І навпаки....є в мене знайомі російськомовні одесити і кияни, які знаються на цьому матеріалі досить непогано. І саме це, на мій погляд, зіграє більш суттєву роль у вихованні їх нащадків.

Згоден, можна згорнути дискусію бо не до місця тут. Від мене наостанок.
ОК, нехай спілкування не головне по-вашому. І я не стверджував, що той, хто українською спілкується апріорі одержує вищий культурний статус. Але ж ви говорите про розвиток. Звідки він візьметься? Звідки візьметься новий Дереш? Ви виховаєте нового Прохаська на музейних старожитностях? Чогось тут бракує, чи не так? Замисліться. Так, треба працювати на два фронти, і з російськомовними і з україномовними але само воно з станеться. Хто казав, що то є так легко підтримувати і розвивати, за Вашими ж словами, те, що утискалося століттями. Само - воно рулить в дешеву (політично-передвиборну) шароварщину. Вам це треба?

До spk. Так, книжки, двд - підтримую. Але застарілий погляд?? На що саме? Те, що мова і культура живе тільки при її використанні людьми? А як інакше? Вибачте, панове, через dvd ще ніхто культуру не розвинув, через телевізор мови не навчив. Захід якимось дивним чином насадить українську мову в Києві?? Перепрошую, Заходові тому та мова до дупи. Чи Чехії вона потрібна? Може Польщі? І чому ДЕСЬ? На заході, на сході, а не В нас самих? Нас вже, по-моєму, всі кому не лінь вчили і вчать.

ОК, багато слів. Я мав один єдиний меседж -- той розвиток, за який багато хто вболіває не можливий без живого використання мови. Іншого способу не винайдено.
Ви хочете якісні фільми? Добрий фільм це дуже дорого. Туди треба вкласти гроші. Той, хто вкладає, натурально, хоче відбити по-максимуму, він замовить маркетингове дослідження. По тому ж Інтернеті, який давно став показовою інформаційною сферою, будь який маркетолог скаже, що на українську ставку ставити не треба бо виключно все спілкування російською. Ну хто стане втрачати свої грошу. Те ж і з книжками. It`s a business. Не хочете пережовувати третьосортні російські серіали -- скажіть про це.
І зному ж таки, той же Інтернет - кажете, що побут і все таке - чому б хоча для приколу, для тренування, не писати українською? Це ж, дійсно, не побут, ніхто не стане на вас дивитися квадратними очима, якщо вже так.
Я, напевне, написав якісь такі наївно-тривіальні речі, але так, я ТАК думаю, от і все. Ще раз дякую за обговорення, респект.

Нельзя заставить говорить на другом языке, хотя наверное можно но это вызовет только ненависть что и происходит.

(21-05-2010 17:08)Viktor D link писал(а):Нельзя заставить говорить на другом языке, хотя наверное можно но это вызовет только ненависть что и происходит.

Спокійно, про заставляння ніхто не говорив, "ненависть" сюди не ліпіть. Мимо каси. Питання закрито.

(21-05-2010 16:02)mirek link писал(а):Я мав один єдиний меседж -- той розвиток, за який багато хто вболіває не можливий без живого використання мови. Іншого способу не винайдено.

А мені здалося не так....бо в мій бік полетіла каменюка, мов би я запостив новину, але ж сам особисто не спілкуюся українською, тобто "нєфіг жалітися" на когось там....
Свою точку зору я вже висловив, але ж якщо казати беспосередньо про мене, то я категорично не можу зминити мову спілкування (принаймні найближчим часом) за сімейними обставинами...