(15-12-2015 16:25)zmax Wrote:  вы не поверите но все остальные граждане нашей страны так и платят! В европе тоже высокие налоги, не зря ж депардье получил российский паспорт, и не только он.
главная проблема кроется в разворовывании бабла. лучше платить налоги и жить в германии , чем платить такие же налоги и жить в украине.

По факту малый и средний бизнес в основном на ЕН. Это наемные на крупных предприятиях де факто платят сейчас половину от зарплаты в пользу государства + еще треть в магазине.

Просто в Испании, будучи предпринимателем-autonomo, ты знаешь, за что платишь 20% от дохода + НДС, а у нас это идет на новые Мерседесы для несчастных правителей и их пасынков, которые умирают без новой яхты.

Здавалося, в 90-х покрали все, ну може тільки крихти лишилися. Думаю, ну все, тепер вкрасти нічого, щось повинно змінитися. Настали 2000-ні, але знову знаходять щось вкрасти. Пішли на пенсію правителі з 90-х, пішли й з 2000-х, прийшли двотисячні десятки, але все рівно все крадеться. Де вони тільки знаходить любу можливість вкрасти? і цьому кінця й краю не видно.
Знаєте чому ніхто не відновлює країну, її промисловість? Тому що вкрадене виводиться подалі від країни. Неможна скористуватись вкраденим тут, бо прийдуть послідовники і все відіжмуть.
Все скінчиться тоді коли перестануть красти. Тільки чесно зароблені міліарди можна розміщувати тут для розбудови і розвитку країни, а до тих пір будуть красти і ховать, як собака кістку, подалі від інших собак.
Ви думаєте чому вони груться? За кістку, яку хтось знайшов і не вспів сховати, або вспів, але її знайшли і хочуть переховати.

Quote:C++ это для серьезных системных разработок, у нас такого практически нет ...

Напрасно вы так думаете, у нас есть много чего. Посмотрите на тот же Прихват, новую почту, кучу серьезных high load web продуктов. Думаете их писали немцы или индусы? Неееет ...
Напрмер мне нравятся вот такие ребята (не C++ конечно, но не менее инетересно) Erlang on Xen Но это лишь один из примеров. Спецов в Украине много, но поскольку ИТ счас как модное розвлечение для всех, автоматически имеем и огромное количество дилетантов, умножаем на огромое же количество поголовного дилетанства среди менеджерского состава и получаем мягко говоря решения из розряда "На одном крыле и синей изоленте". Вцелом очень хороший пример наш сектор аутсорса ... это редкое болото от мала до велика, как я их называю - секта свидетелей продакшина. Но это уже другая история

Quote:Посмотрите на тот же Прихват, новую почту, кучу серьезных high load web продуктов. Думаете их писали немцы или индусы? Неееет ...

Перспективы внутриукраинского корпоратива по понятным причинам на ближайшие годы просто нет. У существующих крупняков давно есть готовые команды. А прочий бизнес в большинстве своем идет в противоположном от роста направлении.

Что говорить, если даже такие крупняки как nic.ua и ко увели бизнес за пределы страны.

(15-12-2015 17:13)EvgenioZ Wrote:  Перспективы внутриукраинского корпоратива по понятным причинам на ближайшие годы просто нет. У существующих крупняков давно есть готовые команды. А прочий бизнес в большинстве своем идет в противоположном от роста направлении.

Что говорить, если даже такие крупняки как nic.ua и ко увели бизнес за пределы страны.

Хм ... У меня данные радиально противоположные. Крупняк крепчает, команды розширяются. И это я говорю как человек работающий за 10 лет в трех крупных компаниях (более 350 сотрудников) Сейчас работаю в крайне динамично развивающейся конторе, за год количество ИТ спецов увеличилось в 7 раз (с 15-ти до более сотни) и продолжает расти. Правда уже не во все направления, а восновном в попсу JS/PHP

Теперь чисто мое ИМХО основанное на личном опыте и наблюдениях.
Особо умиляет западный софт, если кто работал с пром софтом из Европы тот подтвердит - заплесневелое чудо мамонта. А переписывать никто не хочет - так как стабильность старья проверена десятилетиями, а новопись дорого и неизвестно что получится.
Тем кто тут мечтает о визах - считаю что напрасно. Достойную ЗП можно получить и здесь, при желании, конечно.
Последний год/два периодически получаю в почту письма примерно такого содержания: "А не хотели бы вы работать в нашей компании N, которая предоставляет аутсорсовые услуги во весь мир. Тока почемуто с переездом в Ужгород/Львов/Черновцы" и тд. Что нам какбы намекает на то что:
1. Не Киев единый монополист ИТ спецов, подтягиваются и регионы
2. Наши научились работать с миром "сидя дома на диване", заработать там можно и нужно.
3. Это оживит ИТ отрасль вцелом во всех плоскостях (специ, обучение, опыт, зп) и взбодрит внутренний рынок услуг.
Получилось может несколько не стройно, но вцелом настрой крайне оптимистичный.

Quote:) Сейчас работаю в крайне динамично развивающейся конторе, за год количество ИТ спецов увеличилось в 7 раз (с 15-ти до более сотни) и продолжает расти.

Компания работает на внутриукраинский рынок (спрошу по-другому: покупатели софта - украинцы)?

(15-12-2015 18:29)EvgenioZ Wrote:  Компания работает на внутриукраинский рынок (спрошу по-другому: покупатели софта - украинцы)?

В Украине предоставляется услуга, в мир ее тоже двигают. Софт причесывается и в персективе будет на мир доступна вся платформа целяком или по частям. Фраза нашего продажника после последней выставки в Германии: "Причесывайте побыстрее, народ шалеет от функционала и цены ..." Вцелом весьма оптимистично все выглядит. Но повторюсь, мое ИМХО всецело оптимистично, проблем конечно много, но профит тоже можно получить.

Ну все возможно, если у Вас сильно востребованный эксклюзив в b2c. Я же говорил о классических задачах в b2b.

Топик навеял чат с давним другом ... он прогер на PHP, достаточно зубатый. Когдато это сделало мне настроение - а тут кстати, да и вывод коекакой можно сделать С таких контор нужно бежать без оглядки

Quote:Black
привет, ну что? с работой определился?

Андрей
прив. до конца этого месяца посижу в одной "шараге", а потому буду искать дальше
не могут даже условий работы обеспечить...приходится работать с недокументированным кодом (это реально стоит много денег и нервов), а платят копейки
ТЗ толком нет, спроектировать ничего невозможно
всё пишется "на ходу" и "на колене!
и ожидают на таком г-не большие деньги заработать
короче - сплошной анегдот
Я называю это "ситуативное программирование" и вижу в этом полнейший идиотизм
зато учёт времени, потраченного на кодинг ведут аж в 2-х (!!!) программах
и школьники одни работают

Black
ха, так это типичный "бизнес по-украински"

Андрей
не везде такой бардак
без перспектив и без серъёзных проектов не охота как-то своё время тартить

Black
а что за контора?

Андрей
_kontora_name_
никому не посоветую тут работать. Конкурс на вакансию был... так вопросами засыпали
а по сути - шарага. арендуют в институте помещение, директор по совместительству зав."какой-то кафедры"
сортир - а-ля "дырка в полу" и стульев нормальных нигде нет... всё поломано *матюг*

Black
ну так студенты же работают, зачем им стулья?
чтоб код писать? не вижу взаимосвязи
стулья => код

Андрей
так ты смеёшься? чувак тут один - реально стоя работал!!!

Black
что за бред

Андрей
работал стоя - отвечаю!

Black
ржунемагу
и писал код?

Андрей
писал. кучубукафф
....

Модные програмерские столы - все поднимаются на высоту роста стоящего человека. Иногда cам поднимаю - больше свободы и демократичнее как-то
Некоторые коллеги работают стоя 80% времени, но спортивная форма для этого должна быть хорошей

(17-12-2015 21:37)dukua Wrote:  ... Некоторые коллеги работают стоя 80% времени,...

О компаниях с нуддистами слышал, про работу стоя - нет...
Это они так "фанят", модно или есть какой-то тайный смысл?

Есть с ручным подъмом, есть и с электрическим.

(23-12-2015 00:55)dukua Wrote:  Есть с ручным подъмом, есть и с электрическим.

Занятная штука для утех плотских... пардон

Какие языки программирования наиболее востребованы в настоящее время? Какую "дорожку" выбрать новичку?

C#, Java, Ruby on Rails, Python и т.д.

(03-01-2016 19:38)EvgenioZ Wrote:  C#, Java, Ruby on Rails, Python и т.д.

Возможно ли овладеть этими "языками" на 2-3х месячных курсах?

Овладеть - понятие растяжимое.

Во-первых, степень владения бывает очень разная. Не говоря уже об опыте разработки.

Во-вторых, это по большей частью зависит от фона. Если Вы умеете отлично писать, например, на C++, то освоить Java можно и за недельку за учебником. А с C# на Java вообще практически переучиваться не нужно. Если Вы раньше писали на Perl, а нужно писать на Java или C#, то вопрос будет несколько более сложным. Если на Pascal, который не Object, или Basic, все будет еще сложнее.

Конечно, это не касается библиотек и опыта их использования в разработке.

Ну а если опыта писательства нет, то лучше взять любой учебник в руки и попробовать начать писать. В итоге, или Вы начнете писать, или нет. Остальное дело практики. Насколько я знаю, как правило, талантливые писаки учатся писать сами.

Да и вообще, ИМХО, научить писать невозможно - можно лишь научиться, если есть желание и позволяют способности (в первую очередь склонность к абстрактному мышлению). А курсы и иже с ними - это так, дело десятое.

ВСЕ на 100% ИМХО.

если только стартуешь и тебе 20 лет - однозначно java и рядом, 3-5 лет опыта и валишь отсюда.
нафиг не заводить семью, детей - все потом и там.
я грубо в IT с 2000 года - в принципе получать здесь 3000$ это ок, чувствуешь себя миллионером, особенно на фоне кучи друзей, имеющих 5000 грн.
но в среднем - в этой стране толку не будет никогда, по совокупности факторов. было бы мне не 40 уже да чуть направление сменить - свалил бы.

---

(03-01-2016 19:35)михайлович Wrote:  Какие языки программирования наиболее востребованы в настоящее время? Какую "дорожку" выбрать новичку?

web-oriented
перечислили уже
java - 80% рынка
остальное тоже востребовано

Quote:java - 80% рынка

Ну как бы с учетом Андроидов ))

PS: еще php востребован, но за него в наших краях мало где платят сколько-нибудь достойно.

(03-01-2016 20:00)EvgenioZ Wrote:  Овладеть - понятие растяжимое.

Во-первых, степень владения бывает очень разная. Не говоря уже об опыте разработки.

Во-вторых, это по большей частью зависит от фона. Если Вы умеете отлично писать, например, на C++, то освоить Java можно и за недельку за учебником. А с C# на Java вообще практически переучиваться не нужно. Если Вы раньше писали на Perl, а нужно писать на Java или C#, то вопрос будет несколько более сложным. Если на Pascal, который не Object, или Basic, все будет еще сложнее.

Конечно, это не касается библиотек и опыта их использования в разработке.

Ну а если опыта писательства нет, то лучше взять любой учебник в руки и попробовать начать писать. В итоге, или Вы начнете писать, или нет. Остальное дело практики. Насколько я знаю, как правило, талантливые писаки учатся писать сами.

Да и вообще, ИМХО, научить писать невозможно - можно лишь научиться, если есть желание и позволяют способности (в первую очередь склонность к абстрактному мышлению). А курсы и иже с ними - это так, дело десятое.

ВСЕ на 100% ИМХО.

Какая форма обучения более еффективна для новичка? Индивидуальная (стоимость обучения в два раза выше) или в группе 12 человек ?