Пришла идея построить колонки!
Автор Сообщение
Monotrack Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Одесса
Сообщений: 3
Репутация: 5
Пришла идея построить колонки! / 12-08-2017 23:04
Всем привет! Накопился материальчик и появилось желание построить колонки. В наличии имею :
2ва динамика 25ГД32,
2ва динамика 25гдн-1-8-100
2ве пищалки 2ГД-36
2ве пищалки 3гд-2
Хочу чтоб низами правили 25ГД32! От них только этого можно и ждать!
На средних звучали 25гдн-1-8-100!
Ну и пищалки это на выбор между 2ГД-36 и 3гд-2! Просто не знаю какие будут продуктивнее!
заценил!Happy0065
Теперь суть вопроса: Как их правильно между собой скомпоновать,т.е. подключить внутри колонок? Их же надо разделить через фильтра чтоб низы не рвали средние... Подскажите какую схемку спаять,чтоб всё красиво играло! Буду очень вам признателен!!!Love0030
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Пришла идея построить колонки! / 13-08-2017 01:59
единственный вариант см. "Радио" №11, 1977, стр 56...57

поставишь 25ГД32 вместо 6гд-6 и будет тебе счастиеWink
(Отредактировал 13-08-2017 в 23:49 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: litvinenko89
BorisIvanovich Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kharkov
Сообщений: 2 950
Репутация: 1252
RE: Пришла идея построить колонки! / 13-08-2017 23:52
Антон . согласен . время бежит очень быстро и все меняется . а вот человек хочет сам сделать что-то своими руками - помогите ему советом . ему не надо колонки супер-пупер . вот тут тема еще есть про ремонт Юпитера - тоже он ему дорог и не важно как он будет работать . главное чтоб работал . так и эти колонки новичку желательно помочь сделать . а звук и на первое время сгодится . а вот потом он займется их переделывать и совершенствовать . но то уже другая история . и вот еще появится у нас один меломан . это здорово Happy0158Happy0065
(Отредактировал 13-08-2017 в 23:57 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ser38578399 , pixel68 , niko , kleonn , BIO3BEPb , moonbeam , WID.oK
sda79 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: निर्वाण
Сообщений: 228
Репутация: 91
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 03:12
Цитата:Подавляющее большинство ответов можно получить на первых трех страницах любой книги, написанной профессионалами. Материал никоим образом не претендует на полноту освещения проблемы, а представляет собой попытку объяснить на пальцах азы акустики.

Чаще всего вопрос звучит примерно так: "нашел динамик, что с ним делать?", Здесь мы рассмотрим только один вариант решения этой проблемы: По имеющемуся динамику сделать ящик , с оптимальными параметрами на HЧ, насколько это возможно. Этот вариант сильно отличается от задачи заводского конструктора-натянуть нижнюю частоту системы до необходимой по ТУ величины


[Q] Что такое T/S параметры?

[A] Минимальный набор параметров для расчета HЧ оформления, предложенный Тиллем и Смоллом.

Fs – резонансная частота динамика без оформления
Qts– полная добротность динамика
Vas– эквивалентный объем динамика.

[Q] Как измерить T/S параметры?
[A] Для этого нужно собрать схему из генератора, вольтметра, резистора и исследуемого динамика. Динамик подключается к выходу генератора с выходным напряжением несколько вольт через резистор сопротивлением порядка 1 кОм.

1. Снимаем V(F)=АЧХ сопротивления динамика в области резонанса. Динамик должен во время этого измерения находиться в свободном пространстве(вдали от отражающих поверхностей) . Hаходим сопротивление динамика на постянном токе (пригодится), записываем частоту резонанса в воздухе Fs (это та частота, на которой показания вольтметра максимальны Улыбка , показания вольтметра Uo на минимальной частоте (ну к примеру 10 Гц) и Um на частоте резонанса Fs.

2. Hаходим частоты F1 и F2, в которых кривая V(F) пересекается с уровнем V=SQRT(Vo*Vm).

3. Hаходим Qts=SQRT(F1*F2)*SQRT(Uo/Um) / (F2-F1) это полная добротность динамика, можно сказать, важнейшая величина.

4. Для нахождения Vas нужно взять небольшой закрытый яшик объема Vc, с отверстием, немного меньшим диаметра диффузора. Плотно прислонить динамик к отверстию и повторить измерения. От этих измерений понадобится резонансная частота динамика в корпусе Fc. Hаходим Vas=Vc*((Fc/Fs)^2-1).

Эта методика написана в Аудио Магазине •4 за 99 год. Я ее не проверял.. Есть и другие, когда измеряются механические параметры головки, масса, гибкость и т.п.

[Q] У меня теперь есть параметры динамика, что с ними делать?
[A]Каждый динамик при проектировании затачивается под определенный вид акустического оформления. Чтобы узнать, подо что именно, посмотрим на добротность.

Qts > 1,2 это головки для открытых ящиков, оптимально 2,4
Qts < 0.8-1.0 - головки для закрытых ящиков, оптимально 0,7
Qts<0.6 - для фазоинверторов, оптимум - 0,39
Qts<0.4 - для рупоров
Правильнее будет сортировать головки не по добротности, а по величине Fs/Qts. Приведу по памяти, неохота формулы просчитывать.

Fs/Qts >30 (?) экран и открытый корпус
Fs/Qts >50 закрытый корпус
Fs/Qts >85 фазоинверторы
Fs/Qts >105 Бандпассы (полосовые резонаторы)
Упругость, мясистость, сухость и др. подобные характеристики звука, издаваемого басовой колонкой, во многом определяются переходной характеристикой системы, образованной динамиком, нч оформлением и окружающей средой. Чтобы в этой системе не было выброса на импульсной характеристике, ее добротность должна быть меньше 0,7 для систем с излучением одной стороной динамика (закрытые и фазоинверторы) и 1,93 для двухсторонних систем (оформление типа экран и открытый ящик)

[Q] Где почитать про открытое оформление?
[A] Открытые ящики и экраны — простейший тип оформления. Достоинства: простота расчета, отсутствие повышения резонансной частоты (от размеров экрана зависит только вид частотной характеристики), почти неизменная добротность. Hедостатки: большой размер передней панели. Достаточно грамотные и простые расчеты этого вида оформления можно найти в В.К. Иоффе, М.В.Лизунков. Бытовые акустические системы, М., Радио и связь. 1984. Да и в старых Радио наверняка есть примитивные радиолюбительские расчеты.

[Q] Как расчитать закрытый ящик?
[A] Оформление "закрытый ящик" бывает двух типов, бесконечный экран и компрессионный подвес. Попадание в тот или иной разряд зависит от соотношения гибкостей подвеса динамика и воздуха в ящике, обозначается альфа (кстати говоря, первую можно померять, а вторую посчитать и изменить с помощью заполнения ). Для бесконечного экрана соотношение гибкостей меньше 3, для компрессионного подвеса больше 3-4. Можно в первом приближении считать что головки с бОльшей добротностью заточены под бесконечный экран, с меньшей-под компрессионный подвес. Для наперед взятого динамика закрытый корпус типа бесконечный экран имеет бОльший объем, чем компрессионный ящик. (Вообще говоря, когда есть динамик, то оптимальный корпус под него имеет однозначно определенный объем . Ошибки, возникшие при измерении параметров и расчетах, можно в небольших пределах поправить с помощью заполнения). Динамики для закрытых корпусов имеют мощные магниты и мягкие подвесы в отличие от головок для открытых ящиков. Формула для резонансной частоты динамика в оформлении объемом V

Fс=Fs*SQRT(1+Vas/V)

,а приближенная формула, связывающая резонансные частоты и добротности головки в корпусе (индекс "с") и в открытом пространстве (индекс "s") Fc/Qtc=Fs/Qts

Другими словами, имеется возможность реализовать требуемую добротность акустической системы единственным способом, а именно выбором объема закрытого ящика. Какую добротность выбрать? Люди , которые не слышали звучания натуральных музыкальных инструментов, обычно выбирают колонки с добротностью более1,0. У колонок с такой добротностью (=1.0) наименьшая неравномерность частотной характеристики в области низших частот( а при чем здесь звук?), достигнутая ценой небольшого выброса на переходной характеристике. Максимально гладкая АЧХ получается при Q=0.7, а полностью апериодичная импульсная характеристика при Q=0.5. Hомограммы для расчетов можно взять в вышеприведенной книге.

[Q] В статьях про колонки часто встречаются слова типа "апроксимация по Чебышеву, Баттерворту " и т.п. Какое это имеет отношение к колонкам?
[A] Акустическая система представляет собой фильтр верхних частот. Фильтр может быть описан передаточной характеристикой. Передаточную характеристику всегда можно подогнать под известную функцию. В теории фильтров используют несколько типов степенных функций, названных по имени математиков, первыми обсосавшими ту или иную функцию. Функция определяется порядком(максимальным показателем степени, т.е. H(s)=a*S^2/(b2*S^2+b1*S+b0) имеет второй порядок) и набором коэффициентов a и b (от этих коэффициентов можно потом перейти к значениям реальных элементов электрического фильтра, или электромеханическим параметрам.)

Далее, когда речь будет идти об аппроксимации передаточной характеристики полиномом Баттерворта или Чебышева или еще чем-то другим, это надо понимать так, что сочетание свойств динамика и корпуса (или емкостей и индуктивностей в электрическом фильтре) получилось таким, что с наибольшей точностью частотную и фазовую характеристики можно подогнать под тот или иной полином. Hаиболее гладкой частотная характеристика получается, если ее можно аппроксимировать полиномом Баттерворта. Чебышевская аппроксимация характеризуется волнообразой частотной характеристикой, и бОльшей протяженностью рабочего участка (по Госту до -14 дБ) в область низших частот.

[Q] Какой вид аппроксимации выбрать для фазоинвертора?
[A] Итак перед постройкой простого фазоинвертора нужно знать объем ящика и частоту настройки фазоинвертора(трубы, отверстия, пассивного радиатора). Если в качестве критерия выбрать наиболее гладкую АЧХ( а это не единственно возможный критерий), то получится следующая табличка А) Qts < 0,3 -наиболее гладкой будет кривая квазитретьего порядка Б) Qts = 0,4- лучше описывается баттервортовскими кривыми В) Qts> 0,5- придется допустить волны на АЧХ, по Чебышеву. В случае А) фазоинвертор настраивается на 40-80% выше частоты резонанса В случае Б)-на частоту резонанса, В случае В) ниже частоты резонанса. Кроме того в этих случаях будет и различный объем корпуса.. Для того, чтобы найти точные частоты настройки, надо взять исходные формулы, достаточно громоздкие для того, чтобы приводить их здесь. Поэтому отсылаю интересующихся в АудиоМагазин за 1999 год, после этого ликбеза там уже можно будет разобраться, или в книги Алдошиной. И даже статьи Эфрусси в Радио за 69 год сгодятся.

Заключение
Если после прочтения всего этого у Вас еще осталось желание что-то склепать самому, программы для рассчета АС можно найти здесь http://www.samodelka.ru/favorite_soft.php и расчитать все это самому, памятуя о том, что из Г.. конфетку не сделать . Hе следует увлекаться снижением частоты среза, ни в коем случае не нужно пытаться скомпенсировать спад АЧХ усилителем. АЧХ может чуть чуть и выровняется, а вот звук обогатится массой гармоник и субгармоник. Hапротив , лучшие результаты, в смысле приятности для уха, можно достичь принудительно загубив на входе УМ самые низшие частоты, т.е. частоты ниже частоты среза HЧ колонки. Еще одно замечание, касающееся фазоинверторов, ошибка в настройке частоты резонанса фазоинвертора в 20% приводит к всплеску или спаду АЧХ на 3 дБ.
Настройка фазоинвертора http://baseacoustica.ru/raschet/17-rasch...torov.html
Все нужные расчеты вами надлежащим образом сделаны. Станет дело за дизайном...
           
(Отредактировал 14-08-2017 в 04:42 sda79.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BorisIvanovich
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 10:57
sda79 пометил територию так чтоб видели все? Pohval
Найти все сообщения
 
Цитировать
Monotrack Не на форуме
Пользователь
*

Откуда: Одесса
Сообщений: 3
Репутация: 5
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 12:41
Спасибо вам искренне за ваш ответ .Очень содержательно и в полном объёме! Не всё правда понял,но буду разбираться! Спасибо!Happy0144

Спасибо вам искренне за ваш ответ sda79.Очень содержательно и в полном объёме! Не всё правда понял,но буду разбираться! Спасибо!Happy0144 А я думал удаляться уже,а тут... Спасибо за понимание!
(Отредактировал 14-08-2017 в 12:43 Monotrack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BorisIvanovich , Vic61 , sda79
sda79 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: निर्वाण
Сообщений: 228
Репутация: 91
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 20:54
(14-08-2017 12:41)Monotrack писал(а):  Спасибо вам искренне за ваш ответ sda79.Очень содержательно и в полном объёме! Не всё правда понял,но буду разбираться! Спасибо!Happy0144 А я думал удаляться уже,а тут... Спасибо за понимание!
Литература по теме http://baseacoustica.ru/dopolnitelno/pro...iteratura/
Различные программы для расчета акустического оформления и фильтров (кроссоверов). http://baseacoustica.ru/dopolnitelno/pro...-rascheta/
Программы для генерации звука http://baseacoustica.ru/dopolnitelno/pro...ory-zvuka/

..за дизайн... поющие дроваBiggrin
       
(Отредактировал 14-08-2017 в 21:10 sda79.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
great white Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Poltava
Сообщений: 2 683
Репутация: 586
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 21:11
Честно говоря не очень всё выглядит, на дрова больше всё-таки похоже! Shocked
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: niko , AVM , serg6677
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 21:14
Я понимаю, что лучше с умным потерять, чем с дураком найти, потому то все знатоки вопроса и молчат....
Но: (цитата)
-------------
Как измерить T/S параметры?
Для этого нужно собрать схему из генератора, вольтметра, резистора и исследуемого динамика. Динамик подключается к выходу генератора с выходным напряжением несколько вольт через резистор сопротивлением порядка 1 кОм.

----------------
Это уже слишком. Давать советы, надергав фразы из сети, не понимая сути вопроса и не имея опыта - это точно НИРВАНА...

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sda79 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: निर्वाण
Сообщений: 228
Репутация: 91
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 21:25
(14-08-2017 21:11)great white писал(а):  Честно говоря не очень всё выглядит, на дрова больше всё-таки похоже! Shocked
Яж без претензий... дизайн это дело тонкоеTongue0011

(14-08-2017 21:14)artshop писал(а):  Как измерить T/S параметры?
Для этого нужно собрать схему из генератора, вольтметра, резистора и исследуемого динамика. Динамик подключается к выходу генератора с выходным напряжением несколько вольт через резистор сопротивлением порядка 1 кОм.

----------------
Это уже слишком. Давать советы, надергав фразы из сети, не понимая сути вопроса и не имея опыта - это точно НИРВАНА...
Чтож вас так возбудило..? Видите ошибку?

Многим постояльцам форума действительно есть чем делиться! Опытных в данном деле мастеров на форуме не мало. Молчат только, возможно потому что вопрос от ТС не был сформулирован развернуто.. достаточно для того чтобы зацепитьRolleyes
Не стесняйтесь, делитесь своим виденьем на предмет прекрасного. Многим из тех кто решился на подвиг будет интересно и познавательно проникнуться Вашим богатым на удачи и поражения опытом. Помогите начинающему не испугатьсяBiggrin
(Отредактировал 14-08-2017 в 21:45 sda79.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: BorisIvanovich , doom , apr.kobra
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 21:34
...так как тут не пугаться, когда по Вашей милости и бездумному флуду мои две темы закрыли! Tongue0011
Ответьте просто ТС-ру, что советуете мерять параметры НЧ дина на микро-амперных токах!
Покраснейте - и уходите из темы...

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Konica Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 9 357
Репутация: 525
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 21:38
(14-08-2017 21:25)sda79 писал(а):  Помогите начинающему не испугатьсяBiggrin
А что начинающий сам что то сделал по своему вопросу?
Если бы задавал конкретные вопросы по теме, другое дело
Но выглядит так - искать, читать, вникать лень, мне бы готовое сразу и сейчас, подробно как лепить\паять и где детальки купить дёшево
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: t.800 , AudioMan , AntonZP , TAURUS68
sda79 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: निर्वाण
Сообщений: 228
Репутация: 91
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 21:40
(14-08-2017 21:34)artshop писал(а):  ...так как тут не пугаться, когда по Вашей милости и бездумному флуду мои две темы закрыли! Tongue0011
Да что вы говорите.. В самом деле? Biggrin

(14-08-2017 21:34)artshop писал(а):  Покраснейте - и уходите из темы...
Happy0158
(Отредактировал 14-08-2017 в 23:27 sda79.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 21:44
Party0012
...а ответик будет, или только через неделю бездумного гуглинья гора родит мышь?
(Отредактировал 14-08-2017 в 21:45 artshop.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
sda79 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: निर्वाण
Сообщений: 228
Репутация: 91
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 21:54
(14-08-2017 21:44)artshop писал(а):  Party0012
...а ответик будет, или только через неделю бездумного гуглинья гора родит мышь?
Ну в самом деле, не виноватый я в том что темы ваши закрыли, если так было.. Честное словоRolleyes Зачем вы меня в крайние определили то..

Вам если есть что по теме ветки сказать, вы скажите, всем читающим будет интересно, не только ТС.
Что до моего личного... я в своей жизни ни одной АС не построил. Все что я сделал так это поделился ссылкой на полезную информацию. Перестаньте меня пинать за это. Искренно.
(Отредактировал 14-08-2017 в 22:30 sda79.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom , artshop , apr.kobra , niko
Коллайдер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: LHC
Сообщений: 2 055
Репутация: 41
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 23:26
(12-08-2017 23:04)Monotrack писал(а):  На средних звучали 25гдн-1-8-100!
Зачем ставить низкочастотный динамик на средние частоты ? Идея обречённая сразу на провал
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: niko , AntonZP
Тибетский Ламер Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 12 927
Репутация: 821
RE: Пришла идея построить колонки! / 14-08-2017 23:45
(14-08-2017 21:34)artshop писал(а):  Покраснейте - и уходите из темы...
artshop, Андрей, вы резонансную частоту своих динамиков уже измерили? Embarrassed

Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!

Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom , apr.kobra , Kaminskiy , heco , Вадимыч
artshop Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 10 559
Репутация: 1514
RE: Пришла идея построить колонки! / 15-08-2017 09:11
sda79, искренно Party0012 Больше не буду....facepalm
Просто много ошибок в Ваших ссылках, и мерять НЧ нужно при токах сотни мили-ампер....
(Отредактировал 15-08-2017 в 11:42 #1.)

Завистливые люди часто обсуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.
(...Ницше...)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: niko
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Пришла идея построить колонки! / 15-08-2017 12:15
(14-08-2017 21:54)sda79 писал(а):  Вам если есть что по теме ветки сказать, вы скажите, всем читающим будет интересно, не только ТС.
не будет интересно Nowink

не поверите, но уровень ответа зависит от уровня вопроса...

вот скажите: гда ТС а где измерения Тиля — Смолла? это две разные вселенные которые не пересекаются...
(Отредактировал 15-08-2017 в 12:22 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Konica , artshop
синоптик Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 1 950
Репутация: 453
RE: Пришла идея построить колонки! / 15-08-2017 16:06
Та гоните ее прочь и поскорее ту идею. Жизнь коротка. Деньги ничего не стоят. КУПИТЕ И СЛУШАЙТЕ.
(Отредактировал 15-08-2017 в 16:08 синоптик.)

Каждый слышит только то, что он понимает.Дейcтвия пpофеccионалов пpедcказуемы. Hо миp полон любителей...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: great white , AudioMan , AntonZP , Kozak , t.800 , yurickk , artshop , Audio Fanat , gregory


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS