Выступаю с предложением!
Создать отдельный раздел на нашем форуме, по типу Курилка, при попытке зайти на который, выпадало бы сообщение с предложением согласится на вход, пускай даже в виде кнопки Верую, при нажатии на коею открывается окно со списком того во что предлагается верить, с еще одной кнопкой в конце списка с подписью Воистину так. Раздел можно назвать "Храм Золотого Уха" с иерархией и т.д... или что-то другое в этом же духе, главное чтобы не далеко от сути. С добавлением в правила форума пункта За оскорбления чувств верующих... Такая себе церковь в государстве Hi-Fi, там где места нет вопросам, но очень много ответов. Где бы скептик чувствовал себя не уютно... и поделом ему, нефиг на Верую нажимать

Как бы комично выше написаное не звучало, но идея вообщем, смысла не лишена.
Вы как считаете?
Оставляйте свои мнения на этот счет.

sda79, вношу предложение и поправку:
1) Пройти верификацию на златоухость с помощью Philips Golden Ears Challenge.
2)Еретиков, типа вас - жечь на костре! Дрова на аутодаффе заготавливать из корпусов Ы-90 и Эстоний, а привязывать к позорному столбу проводами с базара!! Поджиг производить ламповыми усилителями Василича!
Amen!

Буратино будет ответственный за пожароопасность. Будет отбирать по быстроте возгорания предохранители sergosa , которые в последствии будут устанавливаться на вышеуказанные усилители .

(13-10-2017 10:55)Тибетский Ламер писал(а):  Еретиков, типа вас - жечь на костре!

В каждой шутке есть доля правды...
Собственно, теплилась надежда... За последнюю соломинку держался, буквально.
Похоже на то... что предложенное мною выше, давно существует.. пусть и незримо, закамуфлированно под окно "логин-пароль" ...И нет нужды ни каких новых разделов создавать.
В этом случае, чужой здесь я...

Постараюсь переварить данный факт
Каюсь. Искренно!

Создать форум "Храм глухого уха"!
Где оскорбленному есть чувству уголок! Карету мне, понимаешь, карету!

(13-10-2017 23:37)AudioTomCat писал(а):  Где оскорбленному есть чувству уголок!

Еще раз, простите мне мой тон...
Не на ровном месте это.
Пол десятка тем, ни одного, повторюсь НИ ОДНОГО, трезвого ответа от оппонентов, чтобы хоть с намеком на претензию разоблачения "ереси", ни одного!
Одно пустомельство, периодически скатывающееся в оскорбления.

Ну так простите нас и удалитесь, как говорится, непонятый, но гордый!

(14-10-2017 00:12)AudioTomCat писал(а):  Ну так простите нас и удалитесь, как говорится, непонятый, но гордый!

Непонятый.. это лишнее
Читать внимательно, каждый, что то да поймет.

(14-10-2017 00:08)sda79 писал(а):  Пол десятка тем, ни одного, повторюсь НИ ОДНОГО, трезвого ответа от оппонентов, чтобы хоть с намеком на претензию разоблачения "ереси", ни одного!
Одно пустомельство, периодически скатывающееся в оскорбления.

sda79, попытаюсь объяснить сложившуюся здесь за долгие годы ситуацию анекдотом

---

Привозит папа сына-дебила на море, привел его на пляж и объясняет:
П: Вот видишь, сынок, это море..
С: (тупо) Где?
П: Ну вот это плещется-это море...
С: (по прежнему тупо)Где?
П: (распаляясь)Ну вот мы сидим на таком желтом-это песок, а вон то
синее-это море..
С:...Где?
П: (в бешенстве)Что ты идиот не понимаешь, вот это сухое, желтое-это
песок, а вон то синее, плещется, мокрое-ЭТО МОРЕ!!!
С: (тупо)Где?
Папины нервы не выдерживают, он в крайней ярости хватает сына,
и макает его головой в воду с криком "Вот море!!! Вот оно!!! Вот
это море!! Вот!" Сын захлебывается, кое-как вырывается и с трудом
дыша спрашивает
-Папа, что это было?
-Море, %*"!!!
-ГДЕ?

А мне нравятся SDA и Upgaber тоже - классные ребята темы у них супер

(14-10-2017 20:06)petr.solo1223 писал(а):  sda79, попытаюсь объяснить сложившуюся здесь за долгие годы ситуацию анекдотом

---

Привозит папа сына-дебила на море, привел его на пляж и объясняет:
П: Вот видишь, сынок, это море..
С: (тупо) Где?
П: Ну вот это плещется-это море...
С: (по прежнему тупо)Где?
П: (распаляясь)Ну вот мы сидим на таком желтом-это песок, а вон то
синее-это море..
С:...Где?
П: (в бешенстве)Что ты идиот не понимаешь, вот это сухое, желтое-это
песок, а вон то синее, плещется, мокрое-ЭТО МОРЕ!!!
С: (тупо)Где?
Папины нервы не выдерживают, он в крайней ярости хватает сына,
и макает его головой в воду с криком "Вот море!!! Вот оно!!! Вот
это море!! Вот!" Сын захлебывается, кое-как вырывается и с трудом
дыша спрашивает
-Папа, что это было?
-Море, %*"!!!
-ГДЕ?

..Попытаюсь объяснить, сложившуюся здесь за долгие годы ситуацию, статьей...
Позволю себе, ее продублировать.. уж очень важная тема в ней затронута

НАУКА И СУБЪЕКТИВИЗМ.

Цитата:До середины 1970-х подход к стандарту звучания всегда был только научным и было совершенно нормально читать обзоры аудиотехники, где обсуждались только технические характеристики без упоминаний каких-либо прослушиваний.

КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СУБЪЕКТИВИЗМА.
На заре истории звуковоспроизведения обозреватели неоднократно утверждали, что акустический граммофон звучит неотличимо от реальных звуков. Такие заявления проливают свет на то, как впечатлительность человека влияет на его субъективные впечатления. В послевоенный период возрос интерес к качественному воспроизведению звука и появились первые технические стандарты, такие как DIN 45-500, которые затем пересматривались по мере появления новых данных. К концу 1960-х годов стандартом Hi-Fi стало: «THD менее 0,1% без искажений типа «ступеньки», частотной характеристики 20-20000 Гц и как можно меньше шума». В начале 1970-х годов к стандарту добавилась нормированная скорость нарастания выходного напряжения и наличие защиты от перегрузки. Подход к стандартизации звучания всегда был исключительно научным и было совершенно нормально читать сравнительные обзоры усилителей только с техническими характеристиками без упоминания сравнительных прослушиваний.

Датой рождения субъективизма можно считать сентябрь 1976 года, когда в журнале Hi-Fi News Пол Мессенжер (Paul Messenger) открыл рубрику «Субъективные звуки» (Subjective Sounds). Мессенджер тогда написал: «Оценка звучания будет здесь чисто субъективой, т. к. точные измерения отнимают слишком много времени и ресурсов. Несмотря на то, что оценка на слух может быть ошибочной, она все равно является наиболее чувствительным и разносторонним инструментом для оценки». Как видно, субъективизм по началу был скорее целесообразный, чем политический. Примечательно, что ни одна из первых статей не содержала никаких ссылок на звук усилителя. Затем, в марте 1977 года была опубликована статья Жана Хираги (Jean Hiraga), в которой говорилось о недостатках отрицательной обратной связи и удивительно хорошем звучании усилителя с 2% THD. В том же выпуске Пол Мессенджер заявил, что ламповый усилитель Radford звучит лучше, чем транзисторный и к концу года Субъективизм уже можно было считать окончательно сформировавшимся течением. В августе 1977 года возник Хирага с весьма спорным набором претензий к звучанию различных акустических кабелей, после этого уже абсолютно любая аудио гипотеза стала приниматься ко вниманию.
Одними из первых были японские аудиофилы или, как их называли в Японии — аудиоманьяки (audiomaniacs). В Японии все началось с возврата к старым, простым конструкциям усилителей и старым, американским выходным лампам. В 1960х годах Kei Ikeda отметился тем, что выделил звучание однотактных, ламповых усилителей Western Electric. Далее, в 1970г была опубликована статья Nobu Shishido где он рекомендовал использовать в однотактном усилителе прямонакальную лампу 2А3. В 1972 Isamu Asano пошел еще дальше утверждая, что усилители, собранные на старых триодах по классическим схемам, разработанным в 1930х годах, звучат музыкальнее всех остальных. Тогда-же в Японии публиковали свои статьи Кондо и Сакума. Вскоре, к середине 1970х, француз Жан Хирага (Jean Hiraga), вдохновленный звучанием 2А3, опубликовал несколько схем усилителей с ее использованием в радиолюбительском журнале L’ Audiophile и идеи японцев стали быстро распространяться по Европе. Одновременно с Францией, субъективизмом заразилась Англия: Кондо предложил свои знаменитые серебряные кабели и усилители Питеру Квортрупу на реализацию, Квортруп, подхвативший идеи Кондо, распространил их сначала в Англии, а затем и в Америке. (источник) То-есть, изготовленные в 1930х-1950х и давно забытые в США лампы и схемы сначала возродились в Японии, затем в Европе и, в конце концов, обогнув земной шар, вернулись на родину. Удивительная история. К 1990м годам волна аудиофилии начала накрывать и постсоветское пространство, закрытое до этого от проникновения подобного рода идей железным занавесом, опять-же, не в последнюю очередь, благодаря усилиям Питера Квортрупа, опубликовавшего несколько своих статей в журнале «Аудиомагазин». К концу 1990х, субъективизм в СНГ вышел из области кухонных баек и начал активно развиваться.

ПОСЛЕДСТВИЯ.
Субъективизм, несомненно, имеет негативные последствия. Оборудование оценивается с помощью спорных, субъективных критериев, которые невозможно подтвердить и повторить рациональными методами. Такое положение вещей чрезвычайно несправедливо по отношению к нормальным производителям, поскольку никакие субъективные оценки не могут быть ими точно воспроизведены и коммерческий успех каждой модели полностью зависит от капризов моды. Это хорошо для одежды и мебели, но Hi-Fi бизнес все еще требует точности воспроизведения — это его основная отличительная черта и, следовательно, покупатель вправе ожидать, что техническое совершенство у Hi-Fi аппаратуры будет доминировать. Субъективизм ставит в незавидное положение и разработчиков схем. Никакая степень изобретательности или внимания к техническим деталям не гарантирует им хороший отзыв в прессе, инженеры вынуждены внедрять модные и дорогостоящие решения, такие, например, как линейно-кристаллическая внутренняя проводка (linear-crystal internal wiring), даже если они уверены, что эта проводка не имеет никакого значения. Разработчики теперь постоянно сталкиваются с выбором между вынужденным применением чего нибудь из «субъективистского набора» или прекращением общения с отделом маркетинга.

ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК ПОВЕРНУЛОСЬ?
Почему Hi-Fi сегодня находится в таком неоднозначном состоянии? Я считаю, что одной из основных причин являются особенности человеческого восприятия — человек не может долго удерживать в памяти и точно описывать свои музыкальные впечатления. Акустическая память исчезает быстрее, чем зрительная, гораздо легче представить себе, как выглядит лондонский автобус, чем вспомнить детали звучания музыкального произведения. Так же, в аудио при всем желании невозможно «приглядеться внимательней» — увеличение громкости воспринимается нами как и увеличение яркости телевизионного изображения: как только достигается оптимальный уровень, любое дальнейшее увеличение становится раздражающим, а затем болезненным.

В экспериментальной психологии в течение многих лет повсеместно признается, что в субъективных экспериментах люди склонны воспринимать то, что они хотят воспринимать. Это часто называют эффектом «ожидания экспериментатора». Этот эффект более тонок и коварен, чем кажется, и история науки усеяна разрушенными карьерами тех, кто его не учитывал. Самообман чаще всего встречается в таких областях, как биология, где нет методов точной проверки результатов, хотя исходные данные и могут быть численными. Когда единственными «результатами» являются неподтвержденные математически субъективные впечатления, опасность ошибки крайне высока, независимо от того, насколько опытен экспериментатор. В психологической работе необходима крайняя осторожность в выводах, обязательным является привлечение беспристрастных наблюдателей, проведение двойных слепых методов тестирования и строгих статистических выборок. Подавляющее большинство трудов Субъективистов полностью игнорирует эти предосторожности с весьма предсказуемыми результатами. На сегодняшний момент я знаю уже несколько случаев, когда контрольное прослушивание было проведено надлежащим образом и это привело к тому, что разные усилители звучали одинаково. Отсюда становится очевидным, что эффектом «ожидания экспериментатора» играет доминирующую роль в широком распространении субъективизма.

Примечательно, что в субъективистском аудио «правильный» ответ всегда более дорогой или неудобный. Однако, в электронике редко все происходит так просто. Значительные улучшения чаще всего связаны с новой схемотехникой или с новым типом полупроводника, а не рекомендациями более дорогих компонентов того же типа. Автомобиль не поедет быстрее с платиновыми поршнями. Сложно провести тщательный статистический анализ, но похоже, что субъективное качество оборудования коррелирует гораздо больше с ценой, чем с чем-либо ещё. Возможно, здесь есть отголосок Протестантской трудовой этики (Protestant Work Ethic) — чтобы получить настоящее удовольствие, надо сначала пострадать.

Одной из причин распространения субъективизма является эффект «я тоже». Многие люди неохотно признают, что они не чувствуют тонкостей звучания — никто не хочет, чтобы их называли бесчувственными или глухими. Так же, невозможно опровергнуть заявления, что демонстрация не удалась из-за неподходящей комбинации аппаратуры используемой во время оспариваемых тестов или оправданий, что исследуемые явления слишком деликатны для грубой инженерной логики. Все это — сплошные голословные заявления.

ПЕРСПЕКТИВА.
Кажется маловероятным, что субъективизм исчезнет в обозримом будущем, учитывая тот импульс, который он уже приобрел и неослабевающее внимание публики к безапелляционным, субъективистским оценкам. В идеальном мире каждое такое заявление было бы встречено громкими требованиями доказательств, однако история неоднократно демонстрировала нам, что люди могут верить чему угодно. Можно предположить, что субъективизм продолжит свое существование по той же причине, что и парапсихология. Всегда найдутся люди, которые будут верить в то, во что они хотят верить, несмотря на самые веские доказательства.

Автор — Дуглас Селф (Douglas Self), журнал Wireless World (UK).
Перевод — Антон Степичев, март 2017.
Первоисточник http://douglas-self.com/ampins/pseudo/subjectv.htm

Храм Золотого Уда или пристанище всех отверженных.

(16-10-2017 21:37)sda79 писал(а):  "Акустическая память исчезает быстрее, чем зрительная, гораздо легче представить себе, как выглядит лондонский автобус, чем вспомнить детали звучания музыкального произведения."
Автор — Дуглас Селф (Douglas Self), журнал Wireless World (UK).
Перевод — Антон Степичев, март 2017.
Первоисточник http://douglas-self.com/ampins/pseudo/subjectv.htm

Ваш Douglas Self просто тупоголовый дебил. Или продажная шлюха, которая подписывается под любым заказным бредом.
память любого человека хранит самые мельчайшие детали звукового ряда бесконечно долго.

опять простыни

я вообще не пойму что там за золотые ухи причем они с Харькова - земляки

---

интересно дадут на своих аппаратах послушать попсу или она от попсы сгорает

Не, хорошая, не скажу "попса", а музыка 80х, на хорошей технике звучит отлично.
И на средней, как у меня, тоже хорошо

не у вас техника хорошая хотя колонки дины мне не нравятся они аудиофильские

Не то чтобы аудиофильские, просто или цепляют, или нет. Услышав впервые, 15 лет тому назад, подумал "а ничего особенного". Приехал домой и заболел
Ну и доработка требуется немного, экономят датчане (теперь уже китайцы), как и все остальные.

(13-10-2017 10:55)Тибетский Ламер писал(а):  sda79, вношу предложение и поправку:
1) Пройти верификацию на златоухость с помощью Philips Golden Ears Challenge.
2)Еретиков, типа вас - жечь на костре! Дрова на аутодаффе заготавливать из корпусов Ы-90 и Эстоний, а привязывать к позорному столбу проводами с базара!! Поджиг производить ламповыми усилителями Василича!
Amen!

Хороший мальчик *Миронов*
Зачьодный оджыг, дооо
Малацца. Всем четыре, тебе пять)
PS И наложить на него анафему с эпитафией. И никаких нах индульгенций. Аминь, чьордь)

---

(13-10-2017 11:14)heco писал(а):  Буратино будет ответственный за пожароопасность. Будет отбирать по быстроте возгорания предохранители sergosa , которые в последствии будут устанавливаться на вышеуказанные усилители .

Это вы сейчас с кем разговаривали? (с)))
Я в такие темы не ходок, есичо, чо

---

(14-10-2017 20:06)petr.solo1223 писал(а):  -Папа, что это было?
-Море, %*"!!!
-ГДЕ?

- Смотри, а вон чайка мертвая.
- Где (задирает голову в небо и ище ее взглядом)
PS Папа, а дэ мама? (из той же оперы))

Буратино писал(а):И наложить на него...

Буратино, собственно, этим можно ограничиться.
Эхххх... а когда-то я председательствовал в клубе глухих аудиофилов. Вот времена были.. (ностальгически вздохнул)