Аудиофилы vs. звукоинженеры
Автор Сообщение
Snark Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 055
Репутация: 420
Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 15:03
Ушки треснули от перегрева, поэтому покорябаю немного. Не так давно участвовал я тут в обсужденьице одном, где меня обозвали "сраным ручкокрутом" (с) который не понимает, что такое настоящий аудиофильский экстаз от группы записанной в гараже! (с).
Напомню краткое содержание последних ста лет, тем кто не знает.
Вначале была лампа. Лампа, сука, вещь в себе. Генерировала положительные гармоники, не вдаваясь в физику процесса, добавляли низу, хреновенько передавали верха, и радостно гармонически искажали исходную запись. Микрофоны были тухленькие, перегружались как твари, и слышно было только половину. Писали полученную шнягу на винил, что качества не добавляло. Проигрывали вообще кто на чём придётся.
Потом была лента. Лента, скажу вам, это тоже вещь в себе. Постоянная срань на записи, нелинейные искажения, шумы, компрессия сигнала ... Микрофоны правда стали чуть лучше. И лента стала многодорожечная, что родило такие понятие как многодорожечная запись. Звукоинженеры возликовали - ура, можно после того как записал, передвинуть вон ту пердящую трубу вправо, и сделать потише, чтобы не орала, а лохорукого ударника сделать погромче уже после записи! Правда, новые транзисторные пульты придавали этой всей фигне странноватый отвратительный привкус, но к нему быстро привыкли. И так было до тех пор, пока не появилась цифра.
Первая цифра была вообще атас. Сейчас такая осталась разве что в игрушках за 2 доллара и часах, которые проговаривают время. Но начало было положено, и цифра быстро выросла в профессиональный ADAT формат, который можно было слушать без содроганий, и перезаписываться уже не три раза и писец, а столько, сколько нужно для достижения эффекта. Цифра, правда, тоже была не идеальна. Привычные шумы ленты куда-то подевались, а звук вдруг стал чистым как слеза феи. Микрофоны научились пиздеть всего процентов на 10, в микшеры воткнулись цифровые тракты. Звукоинженеры бились головой об стены в экстазе при виде нелинейных систем редактирования, когда жопу даже отрывать от стула уже было не надо, чтобы сдвинуть гитариста во времени чуть назад, потому что он пролошил начало песни. Скотч для склеивания ленты был уже не нужен. И тут вскрылась неприятная фигня. Чистый звук оказался никому не нужен. Слишком уж он оказался прозрачным. Реальность обыватель не любит, ему вообще на реальность неприятно смотреть. И как оказалось, её еще неприятно и слышать. Звукоинженеры в ужасе стали извращаться - пропускать идеально записанный звук через ламповые агрегаты, это улучшило положение. Аудиофилы требовали засрать звук еще больше, называя это "настоящим аналоговым звучанием", звукарям ничего другого не оставалось, как в процессе финального микса записывать всё на ленточный магнитофон, а потом перегонять обратно в цифру. Производители железок быстро смекнули, и стали за бешеные бабки барыжить старьё, ламповые компрессоры, всевозможные сатюраторы. Звуорежи копили бабки и плакали. Потребитель ликовал. На всех дорогущих приборах появились наклейки "tube" и "true analog". Заказчик требовал наличия "утепления звука", и "настоящего аналогового звучания".
Собственно, ситуация сохраняется и по сей день. Правда, звукоинженеры продают под видом "настоящего аналога" чистейшую цифру, обработанную цифровыми программами-сатюраторами "под аналог", но аудиофилу звук не нужен, ему нужна наклейка и светящаяся лампочка, так что в принципе плюс на минус...
Любой профессиональный звукорежиссер может вам рассказать классную байку: в момент сдачи материала заказчику, выставляешь мониторную акустику децибела на три пониже. Заказчик, ясен болт, требует добавить "мощИ", "аналоговой теплоты" и "лампового звука".
Звукореж тупо садится за пульт, двигает что-то, крутит там... все что он изменяет, поднимает громкость контрольной акустики. "Вот, то что надо!" говорит довольный заказчик, и забирает сведенку, радостно отдавая кровные.
Я к чему это всё. Интересно, какой еще финт нам подарит прогресс...

первоисточник: http://perfect-motion.livejournal.com/24...ine#cutid1

Улыбка

Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Найти все сообщения
 
Цитировать
ViktorXP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 880
Репутация: 17
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 15:29
однако... Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 15:40
гон, причем именно с технической точки зрения - малограмотный.

начнем с того, что лампа - наиболее линейный усилительный элемент...
микрофоны... лента... блин, это провокация, наверное - профессионал НЕ МОГУ такой хрени написать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
palpal Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Макеевка
Сообщений: 3 407
Репутация: 286
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 15:45
Опять призрак тезки брата команданте бродит по сети...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ziggy N. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 114
Репутация: 73
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 15:51
Зачетно написано Happy0144 только вот ничего нового. Те же яйца, только в профиль
Проблема состоит в следующем: критерии оценки качества звука.
Если оценивать "на слух" (т.е. звучит или не звучит, прет или не прет, качает или не качает, хватает за яйца или нет) и идти до конца, продукт выходит на слух же приятный. Если же оценивать на килогерцы, децибелы и гармоники, и мерять все индикаторами, то конечный потребитель, который оценивает отнюдь не на глазок, а на тот же слух (ну не гад, а?) имеет полное право покрутить носом. Потому как конечный продукт получается как китайская тачка: все навороты есть, а основную функцию выполняет через жопу.
Пока же звукоинженеры, обольщенные многократным упрощением работы в связи с НТР, ничем не могут компенсировать явные потери в результате, кроме как говорить, что слушатель-де мудаг.
Еще неплохо было бы обратить внимание на разницу между звукоинженером и звукорежиссером, а также то, что за звучание отвечает не он, а продюсер, которому это все надо будет потом продать.
То, что все херово звучит, следствие и кризиса шоу-биза, когда бабло зарабатывается не напрямую, продажей творчества, а через сраку: продажей фикции, изобретенной без участия творчесткого коллектива, т.е., грубо говоря, продажей рекламы. В звуке никто не заинтересован, в материале тоже, а звукоинженеры с какого-то дуба хают меломанов.
Исключения есть, и весьма неплохие, но их мало. Слушал седня прошлый альбом Кардиганз на виниле, аналоговый полностью - ну для аналогового периода это просто шедевр! Тогда так писались единицы. Ну и сейчас, в общем-то, так же...
(Отредактировал 03-07-2008 в 16:02 Ziggy N..)

Absolute positive!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ziggy N. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 114
Репутация: 73
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 15:55
(03-07-2008 15:40)Михайло link писал(а):наверное - профессионал НЕ МОГУ такой хрени написать.
Ну явно писано с высоты собсного пульта, если не мышки и клавы Wink Щас техникумов, учащих монтировать в саундфордже, развелось, я так скажу, немало... В слушем случае освоил протулз и считает себя богом - знаю таких и не одного. Лента для него - непостижимый мир, надо же как-то оправдаться Cool

Absolute positive!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serega Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 7 011
Репутация: 57
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 16:05
Та это вообще поток сознания, неконтроллируем, без вникания в суть, т.е. ни о чём. Такой писанины - большая часть инета...

Естественных дел мастер...

"...обучение редко приносит плоды кому-либо, кроме тех, кто предрасположен к нему, но им оно почти не нужно..." (Гиббонс)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Teren Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 584
Репутация: 25
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 16:09
Это просто стёб, юмор. Это ЖЖ - его задача тешить самолюбие владельца. Ни у кого что ли ЖЖ никогда не было? Писать в него можно все, что угодно, а вы обсуждение устроили, как будто новый проект закона прочитали. Бугага
Найти все сообщения
 
Цитировать
spk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 1 262
Репутация: 170
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 16:11
Игорь, может о лучше о девушках? Например, о влиянии коэффициента нелинейности их форм на скорость отклика мужского желания....

Capitalism will gladly sell the rope used to hang itself
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ziggy N. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 114
Репутация: 73
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 16:19
Это, в первую очередь, Мнение.
По интересному поводу. Не учитывать его, если интересует vox populli, нельзя

2spk
Эти формы еще имеют ряд свойств - упругость, податливость, оттопыреность... там все сложно Biggrin

Absolute positive!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Snark Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 7 055
Репутация: 420
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 16:23
надо было в Приколы нашего серпентария, наверное, постить?


Grin

попуститесь люди.....это же стеб

Слушать музыку - это, без сомнения, один из самых
экстравагантных способов тратить деньги.
Маурисио Кагель
Найти все сообщения
 
Цитировать
spk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 1 262
Репутация: 170
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 16:28
Сиеста. Утомленные жарким солнцем джентельмены курят сигары и медленно упражняются в остроумии Улыбка

Capitalism will gladly sell the rope used to hang itself
Найти все сообщения
 
Цитировать
ViktorXP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 880
Репутация: 17
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 19:31
(03-07-2008 15:51)Ziggy N. link писал(а):Потому как конечный продукт получается как китайская тачка: все навороты есть, а основную функцию выполняет через жопу.
улыбнуло Happy0144 Biggrin Biggrin Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
vadimd Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Чернигов
Сообщений: 1 264
Репутация: 206
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 19:47
И снова чери ку-ку Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Ziggy N. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 114
Репутация: 73
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 19:53
Да то же самое касается 90% мобильных телефонов Wink

Absolute positive!
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 21:39
(03-07-2008 19:53)Ziggy N. link писал(а):Да то же самое касается 90% мобильных телефонов Wink
по секрету - у меня есть китайца. но она двухсистемная - СДМА+ГСМ, удобно блин.... ну почему Нокия не сделала такой?
Найти все сообщения
 
Цитировать
ViktorXP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда:
Сообщений: 880
Репутация: 17
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 23:33
Так телефоны - вообще отдельная тема.
У генерального Нокиа за 4 слишним кгрн, пол дня раздуплялись как скачанную мелодию поставить в виде звонка, так и не раздуплились. Весит около 200 г!!!!
У меня гнусмас, вес 70г, толщина менее 9мм, функционально делает означенную нокиу в хвост и гриву.
У шефа это уже шестая нокия, и похоже, он начинает смотреть в сторону гнусмас.
Отакие дела. А по конторе - гнусмас рулит.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Irafas Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 172
Репутация: 157
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 03-07-2008 23:51
Игорь, а ты случайно сейчас не в Голландии? Улыбка Подозрение возникло….Улыбка

Беда прогресса - оно, конечно, понятно. На любом рабочем месте необходим профессионал, а не лох скороспелка. Институты культуры разных стран лепят таких "профи"-пирожков кажный год. Бороть их можно, по большому счёту, только востребованностью в качестве записи и воспроизведения музыки. А это – наука тонкая, и не всем подвластна по определению. Единственный выход в этих условиях – голосовать рублём за качество продукции, и не вешать носа. Нас меньше, но мы прорвёмся и не вымрем, в лучшем случае!

Вывод: покупая хорошую, но б/у аппаратуру, и копируя достойные образцы записей – мы НЕ ДАЁМ возможности выживать настоящим талантам и производителям в этом музыкально-трудном труде.

Компромисс с самим собой. Как ни крути, блин! Задумаешься тут…

Золотые уши Украины
Найти все сообщения
 
Цитировать
Михайло Не на форуме
HI-FI GURU
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 13 848
Репутация: 387
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 04-07-2008 00:04
"всего два выхода у честных ребят..."
Найти все сообщения
 
Цитировать
Irafas Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 172
Репутация: 157
Re: Аудиофилы vs. звукоинженеры / 04-07-2008 00:08
В смысле - про крокодила? Улыбка

Золотые уши Украины
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS