Не зачтите за флуд. Данная тема затрагивает сугубо личные мнения о звуке...
Мы так много говорим о комплектующих, что практически в этом утопает само
представление о звуке, его понимание и суть представления.
У каждого свой путь и много копий сломано, набито шишек, ... а средств потрачено
и просто времени. Давайте будем излагать свои взгляды на эти проблемы и возможно в чём то будем делать выводы и подводить итоги.
В споре рождается истинна..., если спор по сути вопроса. И давайте не переходить на личности и максимально стараться услышать друг друга. Мнение само по себе
у каждого своё, выработано оно уже с годами. Оно выстрадано и имеет право на жизнь, но неужели не интересно увидеть себя со стороны услышать мнение
и мытарства и трезво без флуда и злобы высказать мысль.

[quote='radoni' pid='884505' dateline='1324135855'

сугубо личные мнения о звуке...

[/quote]

Звук - это колебания воздуха, а музыка - это совокупность колебаний воздуха, в такт с которыми колеблется каждая клетка организма слушающего, если, конечно, она нравится....

Как только мы ответим хотя бы на один из вопросов, которые поднял автор, тогда все наши труды, средства и вся наша привязанность к любимому делу исчезнет как мыльный пузырь. Для каждого - это своя философия, своя стихия, свои поиски, приобретения и неудачи, минуты счастя и удовольствия, дни, а иногда и недели депресий и нервных тиков, которые никто и никогда со стороны не понимал и не сможет понят, но при этом жестоко завидовал такому увлечению...!!!

Мой первый пост можно отнести к моему пониманию https://hi-fi-forum.net/thread-34531.html

Цитата:... А ЧТО ЕСТЬ ЗВУК

1 Звук - это то что наш мозг идентифицирует для нашей сознательности как изменяющееся во времени количество информации воспринимаемое нами как тождество (отождествление) описанное и применительное как "Звуковая волна"

2."Звуковая волна" - это колебательная вибрация воздуха на частоте от 0 -18Гц - до 200 - 500кГц которые якобы способно воспринимать наше физическое и энергетичесо тело.
Воспроизводимая самого разного устройства инструментами, и апаратурой, и воспринимаемая слуховыми косточнами во внутреннем уха человека (ну и животных) а также другими органами восприятия нервной и возможно энергетической систем внутри человека.

3."Музыкальность" - это особая текучесть Звуковой волны которая сочитает в себе очень приятный для усвоения различными чувствами ощющений восторг, и вызывающяя особую эмоциональность восприятия.
Для меня это монументальность звучания!! напор и ясность образов. где крупные образы (макродинамика) создают цельную картину (стену) музыки. а высокая детальность в то же время не разваливает все на микроскомически атомы различных звуков.
А (микродетальность) очень тонко подчеркивает индивидуальную выразительность звучания каждого инструмента в оркестре. выражая его реальный уровень громкости (каков он есть в реальности на определённом растоянии в определённом помещении) что по координатом даёт мозгу информацию правильно спозиционировать этот инструмент в пространстве на своё место.
Реверберация послезвучия инструмента не должна быть слишком короткой в затухании.. и слишком длинной в продолжительности (наложение/переотражение) звуков. А находится во временном балансе соответствующем реальному инструменту. (что кстатии не многим иногда нравится а нравится с приукрашательством в сторону большей продолжительности от референса реального инструмента).
Тональный баланс - должен выражать полное восприятие всей картины музыки такой какой она есть..
когда сочитание ВЧ,СЧ,НЧ достаточно проработанно до слышимых человеком частот. он подразумевается как в колличественном так и в качественном смысле.
Качество - это когда всё слышно и не напрягает, но в то же время ты понимаешь природу артефактов спокойно, и они не покусывают твои нервы
Количество - это когда что-то налазит на что-то - или неналазит - тем самым воруя микро/макродинамику того диапазоа частот ка котором состыковались. заглушая его.
Пример - на общем фоне музыки человек дунул в фагот недостаточно сильно (не расчитав воздух в лёгких) и этот инструмент в определённый момент сыграл вяловато и это так и отобразилось. Потому нельзя считать это артефактом записи или апаратуры.
динамика - отработка скоросных характеристик инструмента проторционально частотнай характеристике его звукового давления и громкости. так как одни инструменты звучат громче чем другие по самой своей сути, то они воспринимаются как боле динамичные чем те что по своей природе звучат тише. потому много апаратуры в целом как тракт нарушают "макроскопический гармонический баланс" в дисбаланс. по Аудиофильски об этом говорят что некоторым инструментам нехватает драйва. чтоб отколбасило по чувствам и эмоциям как покладяно.
Правильная Сцена - это когда реверберации отражения помещения расставляют инструменты по своим местам не позволяя какому-то вылазить, и играть инициативно ближе или насточивей. на графиках любят обсуждать горбики и ямки частотного диапазона, - возможно и не зря. Хотя такая подача как раз может и нравится больше некоторым людям.

ну так крательно . всё это моё ИМХО .. так что
кое что опустил, додумаю - дополню.

Спасибо автору ветки за заданную интересную тему. Моя точка зрения на поставленный вопрос:
1. Настоящий звук - это звук произнесённый или исполненный вживую. На улице, на стадионе, в зале на концерте, на спектакле.
2. Слушать настоящие звуки из п. 1 не всегда представляется возможным, поэтому мы все, здесь присутствующие, пытаемся создать имитации настоящих звуков используя разнообразную аппаратуру, а также всякие приёмы и ухищрения, в т.ч. технического и магического свойств.
3. В быту мы, как правило, довольствуемся довольно жалкой имитацией настоящих звуков и это всех устраивает (передача голоса в телефоне, например).
4. Оценка имитации звука всегда носит субъективный характер из-за такой особенности человека, как невозможность слушать два звука из разных источников одновременно. (Цвет например для всех людей носит однозначный характер из-за возможности сравнить объект и образец одновременно - поэтому и нет ламповыхЖК-телевизоров ).
5. Друзья-психологи говорят, что человеческий мозг действительно может дорисовать то,чего не слышит и увидеть то, чего не видит. В качестве примера часто приводят опыты над людьми с перевёрнутым изображением, когда человек начинает видеть мир не перевёрнутым через некоторое время.
6. Все точки зрения как и все технические решения (даже использование заговоренных кабелей) имеют право на жизнь потому что они ведут к изменениям и развитию. Иначе мы бы до сих пор слушали патефоны и спорили что лучше - патефон или звуковой валик Эдиссона.
7. Кстати считаю, что стереозвук больше подходит для передачи настоящего звука из п.1 чем все его последователи (квадро, 5.0, 5.1., 7.1....). Но это как я понимаю тема отдельной дискуссии.

- уважаемые администраторы, по моему тема достойна и основного форума?
Спасибо всем, кто дочитал.

(17-12-2011 19:03)arcam писал(а):  [quote='radoni' pid='884505' dateline='1324135855'

сугубо личные мнения о звуке...

Звук - это колебания воздуха, а музыка - это совокупность колебаний воздуха, в такт с которыми колеблется каждая клетка организма слушающего, если, конечно, она нравится....
[/quote].
Каждый звук имеет свою природу. Мы только пытаемся его записать и воспроизвести в своём аудио мирке. Самое интересное что услышав настоящий
не обработанный звук издаваемый инструментами мы пытаемся воспроизвести в своей системе. Есть ещё память мозга которая как банк хранит звуки. Идёт сравнение и анализ... Процесс довольно сложный. А в большинстве своём мы слушаем уже записанные звуки не имея даже представления как они звучат в оригинале... Здесь мне кажется большую роль играет воображение и эмоции.

---

(17-12-2011 19:27)etlik писал(а):  Мой первый пост можно отнести к моему пониманию https://hi-fi-forum.net/thread-34531.html

...честно я не задумывался над этим вопросом но прошу извинить так как
моя ветка может показаться плагиатом на вашу.

---

...прослушивая дома или в гостях музыку мы ведь находимся ещё и в каком то эмоционально психологическом мире. Дома мы часто выбираем себе произведения которые желаем слушать на данный момент. Либо отвергаем те которые на данный момент нас не вдохновляют. Стремление к комфорту прослушивания и наше подсознание как бы указивает нам путь к определённому жанру и его исполнению.

(17-12-2011 20:06)radoni писал(а):  

(17-12-2011 19:03)arcam писал(а):  

(17-12-2011 18:30)radoni

сугубо личные мнения о звуке...</blockquote>
Звук - это колебания воздуха, а музыка - это совокупность колебаний воздуха, в такт с которыми колеблется каждая клетка организма слушающего, если, конечно, она нравится.... <img src="/images/Smileys/smiley.gif" style="vertical-align: middle;" border="0" alt="Улыбка" title="Улыбка" /></blockquote>.
Каждый звук имеет свою природу. Мы только пытаемся его записать и воспроизвести в своём аудио мирке. Самое интересное что услышав настоящий
не обработанный звук издаваемый инструментами мы пытаемся воспроизвести в своей системе. Есть ещё память мозга которая как банк хранит звуки. Идёт сравнение и анализ... Процесс довольно сложный. А в большинстве своём мы слушаем уже записанные звуки не имея даже представления как они звучат в оригинале... Здесь мне кажется большую роль играет воображение и эмоции.
[hr' писал(а):  

(17-12-2011 19:27)etlik писал(а):  Мой первый пост можно отнести к моему пониманию https://hi-fi-forum.net/thread-34531.html

...честно я не задумывался над этим вопросом но прошу извинить так как
моя ветка может показаться плагиатом на вашу.

---

...прослушивая дома или в гостях музыку мы ведь находимся ещё и в каком то эмоционально психологическом мире. Дома мы часто выбираем себе произведения которые желаем слушать на данный момент. Либо отвергаем те которые на данный момент нас не вдохновляют. Стремление к комфорту прослушивания и наше подсознание как бы указывает нам путь к определённому жанру и его исполнению.
Диктуя подсознанию определённые условия.

Что касается звука: никогда не слушайте "знатоков".
Слушайте только своими ушами.

Что есть звук - это понятно ! А вот что есть музыка - вопрос

...вообще-то существует и память о звуке. Вот сейчас пишу и вспоминаю свой первый магнитофон *Юпитер 201-стерео*
Германиевые транзисторы и выход 4вата на канал.Нагружал я его жуткими самопалами. Ящики были без задней стенки и стояли там 6ГД-2 да 3ГД-31 ... Это нисколько не смущало ибо до 79 года они отбарабанили почти всех друзей в армию на проводах, ...а дни рождения... От 4-х, максимум 6-и ватт дины как поршни качали и под водочку хватало.
Иногда ностальжи простите по этому звуку. Хотя это ведь тихий ужос

(21-12-2011 15:23)Slaveg писал(а):  Что касается звука: никогда не слушайте "знатоков".
Слушайте только своими ушами.

Слушаить надо со знатоками в месте, и обсуждать музыку и звук, тогда будет правильное представление о звуковых понятиях, а вот, что нравиться в звуке или нет, это уже личное и знатоком быть не надо.

---

(21-12-2011 15:26)Nick Cave писал(а):  Что есть звук - это понятно ! А вот что есть музыка - вопрос

что есть звук, это очень очень интересно, это составляющая, музыки, а сама музыка это явно, не от мира сего... и на нас она влияет магически.

---

(17-12-2011 20:06)radoni писал(а):  

(17-12-2011 19:03)arcam писал(а):  

(17-12-2011 18:30)radoni</blockquote></blockquote>.

[hr' писал(а):  ...честно я не задумывался над этим вопросом но прошу извинить так как
моя ветка может показаться плагиатом на вашу.

---

если и так, ничего страшнго Виктор, возможно тут откроются новые вопросы и новые ответы, достойные интереса аудифильской публики.

...всю свою жизнь жил транзистором. Любил ваять практически с нуля. За свою жизнь собрал не мало усилителей
с совершенно разными схемными решениями. Были и ламповые,...очень немного и то в основном заказы.
Собрал и Сухова, только не прижился он у меня.Единственно что до сих пор осталось и играет так это БРИГ
Да тот ещё без микросхемы в оконечнике и на 2т808. Наверное он и подпитывает ту ностальгию по звуку
иэ доброго прошлого .
Сейчас занимаюсь помаленьку лампами, (вернее начал заниматься после длительного перерыва по семейным как
говорится). Собрал блок питания, и подключил к нему Однотакт с известной 6п14п ... Немного так помучился
с ним по доброму ибо были платы с Ригонды всем известной. В первом включении всё было как в ретро и тембра и
даже тонкоррекцию на регуляторе громкости оставил. Первое включение и просто приятно было это чудо услышать.
Нагрузил правда на акустику с 4А-28 с фазиком. Теплый приятный звук, серёдка очень приятная. Верх такой не обычный а низ не тот. Глуховат и размазан чуть ли не до бубнения. Особенно в хард роке. Дез Энжел идёт с таким натягом как через тряпку. Вообщем начал понемногу колдовать... Коррекции выбросил, тембра...тож.
Стало чище. С кондёрчиками проходными по возякался долго... Поставил старинные с лампового осциллографа К40П-2Б 1962г. Прояснилось маленько. Потом в катод с автосмещением начал тулить всё шо конденсатор. Пока прислушиваюсь. только есть задумка сделать фиксированное смещение.
Так помалу завлекает, завлекает. Самое интересное что один очень хороший человек, (но почему-то вынужден уйти на чердачёк) сделал мне просто безценный подарок открыв и окрылив на новые перспективы.
Ведь согласитесь только держать в руках самые певучие лампочки 50х-60х годков это уже заводит.
Вот и будем переходить на новый уровень. Кенотрон..., дросселя и 6С4С.
Так вот помаленьку колдуем, пытаясь найти грааль и извлечь с помощью его чарующие живые звуки из
этих цировых коробок с флаками.

А какой звук интересует-то? В общем смысле или более частный случай - музыкальный звук ?

...Диагноз АУДИОФиЛИЯ ...как лекарство помогает только музыкальный звук!!

звук - информационно-эстетический наркотик

звук- это волна
волна- это жизнь