Наткнулся на отличную статью по макроэкономике: очень толково и понятно
------------------------------------------------------------------
Спасибо за ссылку.

А кто-то уже дочитался...

(04-03-2009 02:07)Glib link писал(а):Наткнулся на отличную статью по макроэкономике: очень толково и понятно, хоть и научным языком экономтеории описана природа кризисов.
Ничего кардинально нового, зато очень правильно и по сути.
http://www.elitarium.ru/2007/11/23/jekon..._fazy.html

Эт все естественно... Экономика, как и история - движеться по спирали. Но у "них" обязательно находился какой-нибудь Кейнс в США или Эрхард в Германии, которые изобретали новшества в экономической теории под данный кризис. А у нас... обычно обсераються больше всех - притом в самый ответсвенный момент большинство оказываються либо крысами либо бездарностями (которые упорно вцепились в шматок, который все меньше и меньше, но упорно не отпускают). Это кстати не только мы - ведь вся Вост Европа в такой ж..пе. А те же США, уверен, быстро придумают антикризисную стратегию и скоро опять подниметься (кстати - возможно этот кризис и есть новая стратегия "опускания" остального мира ). А их "долговое" бабло наберут такие лохи как мы. (никогда не думал что так скажу... реально всегда относился негативно к америкосам... но нет - тупее таки мы... причем сильно )

(04-03-2009 11:52)VST14 link писал(а):А те же США, уверен, быстро придумают антикризисную стратегию и скоро опять подниметься

Если это выводы по статье, то они не совсем верны. Точнее, никакого отношения к статье не имеющие.
Я её привел, как очень грамотное описание теории волн, циклы здесь описаны просто и понятно почему они происходят. И не нужно придумывать никаких новых стратегий. Кризис является очистителем экономики, перезагрузкой системы.

(04-03-2009 12:14)Glib link писал(а):Кризис является очистителем экономики, перезагрузкой системы.

Будет ли наша система работать исправно после перезагрузки? "Меня терзают смутные сомнения..." (с).

(04-03-2009 12:27)alex novik link писал(а):[quote author=Glib link=topic=6527.msg168291#msg168291 date=1236158084]
Кризис является очистителем экономики, перезагрузкой системы.

Будет ли наша система работать исправно после перезагрузки? "Меня терзают смутные сомнения..." (с).
[/quote]

Зайдем в безопасном режиме, поставим критические обновления - и снова в бой

(04-03-2009 12:14)Glib link писал(а):[quote author=VST14 link=topic=6527.msg168281#msg168281 date=1236156741]
А те же США, уверен, быстро придумают антикризисную стратегию и скоро опять подниметься

Если это выводы по статье, то они не совсем верны. Точнее, никакого отношения к статье не имеющие.
Я её привел, как очень грамотное описание теории волн, циклы здесь описаны просто и понятно почему они происходят. И не нужно придумывать никаких новых стратегий. Кризис является очистителем экономики, перезагрузкой системы.
[/quote]
Нет - это не выводы по статье, а продолжение размышлений
Статья - это теория (3-й курс вроде). На практике обычно куча ньюансов и дополнительных показателей. Это модель, а модель не может быть полностью применена на практике.
Отсюда и размышления... Уже не о природе кризисов (который итак начался), а о возможных выходах из него. Чего кстати не заметно у наших политиков, экономистов и прочих деятелей (вот уже который месяц лихорадит - а кто-нибудь слышал о хоть какой-нибудь стратегии выхода из кризиса хоть от кого-нибудь?). Вот я и привел в пример деяетелей, которые нашли применения модели на практики. При этом упомянул что эти модели подействовали "тогда" и "на той стране"... Естественно необходимы "наши" решения

Кризис как раз запускает новые модели в работу.
Мы и старые-то, докризисные не приняли толком. Чего уж на новые-то сетовать, когда не ясно даже толком, о чем речь?
Гигантская страна Украина нихера не производит, но при том люди живут в чистоте, цивилизации, сыты, согреты, накормлены и вода у них чистая - более того, в кране! И зарплаты получают, что самое интересное, намного больше, чем в среднем по миру.
Зато вот в Бельгии несчастный бутерброд с колбасой в любой забегаловке стоит дороже нефигового такого кошелька в находящемся рядом магазине, при том проезд в метро - дороже килограмма отборных яблок в супермаркете. Несправедливость? У нас тоже молоко дороже пива Везде несправедливость, только везде она - разная! И потому последствия кризиса в разных странах будут тоже - разные.

Да, и еще. Все ожидали, что постиндустриальное общество станет интеллектуальным обществом, а оно оказалось обществом сферы обслуживания. Понятно, что ни к чему хорошему это не приведет - вот та то и кризис буржуям.

А у нас кризис искллючительно потому, что у буржуев кризис. Страна ничего не делает, целиком зависит от забугорного капитала, вот ее вследом за забугорным капиталом и шатает. Плюс, конечно же, нашлись умельцы на этих шатаниях еще и подзаработать. А так причин и обстоятельств для кризиса в самой Украине нету. Бороться в Украине с кризисом - это значит всего навсего строить собственную экономику, т.к. много лет кряду на нее клали большой такой болт.

(04-03-2009 13:49)Ziggy N. link писал(а):Бороться в Украине с кризисом - это значит всего навсего строить собственную экономику, т.к. много лет кряду на нее клали большой такой болт.

Не нужно экономику строить. Она сама построится..... при наличии "головы" и "ценностей" связаных с трудом у большинства населения.....

С ценностями и трудом как раз особые проблемы.... Боюсь что нужен не просто кризис, а "жесточайший" кризис чтобы хоть что-то изменить.

Сheers

Не знаю нужен ли жесточайший кризис в Украине. Но многие уже поняли, кто хоть чем то думает, что впреть жить в кредит не будут! У меня много знакомых пришли к этому благодаря этому кризису. Да и у многих кризис приведет к более дисциплинированному семейному бюджету.

А вот жесточайший кризис может убить металургию...... которая кормит бюджет.

Не - "жесточайший" не нужен - как впринципе и просто кризис Он кстати не так давно был и все вполне помнят начало 90-х (это вообще один из примеров "жесточайшего" кризиса). Уроков - ноль. Да и мы не мазохисты ж вроде И строить все же нужно. Для того чтоб строить - нужен хоть какой-нибудь да план (чего не наблюдалось в последние 10 лет вообще ). Его нет. И пока не предвидеться. Хотя очень многие страны - начиная с США и Европейским союзом - уже давно начали его разрабатывать... проходят какие-то консультации... высвечиваються какие-то стратегии... Кто-то что-то подобное у нас наблюдал?
А в долг... Ну в разумных мерках - почему бы и нет? Америкосы всю жизнь жили в долг, неважно - кризис ил нет. Ниче - так и живут. Меня интересует больше - почему у нас так много банков в Украине? Пока идешь на работу - штук 10 надписей банков видишь Хотя по сумме статутный фонд всех Укр банков в 2007 был равен 3-му банку России (которая далеко не являеться лидером). Ответов наверное очень много, но напрашиваеться абсолютное нерегулирование этого сектора. Почему средства, возможные для хоть какой-то поддержки производства, секторов экономики (той же металургии например) идут на "поддержание банковской системы" (которая, кстати как выясняеться позже, еще и спекулирует на этих средствах и неоднократно). Ответы впринципе тоже ясны. Но это лишь подтверждает тупизну наших чиновников. А за ними - и нашу тупизну кстати

Кстати, как вариант - открытое высвечивание людей и их бездарных (иногда и криминальных) действий. Не политиков - там реально все уже прогнило и никому уже не интересно что там происходит (рыба-таки с головы гниет ). Кризисусиливаеться бездарностями на местах.
Поэтому, начну со своей отрасли.
http://forum.afery.ru/9_67_0.html
Если у кого есть возможность высветить данные факты - было бы оч неплохо Реально зае...ли.

> А вот жесточайший кризис может убить металургию...... которая кормит бюджет.


Давайте только не винить во всем банки. Кредиты насильно людей никто брать не заставлял. Если люди брали не понимая своей реальной возможности обслужить долг – проблема в людских головах а не банках….

Теперь про металлургию. Попробую на пальцах рассказать ход мысли. Для наглядности приведу пример где будем все измерять в часах труда ибо это по классике есть основа стоимости:

-Есть китайский металлург который тратит совокупно на выплавку стали - 1000 часов труда (сталевара. администрации, совета директоров и т.п.). При этом в Китае стоимость часа работы сталевара – 1 доллар
- Есть украинский сталевар – тратит на тонну 800 часов и его стоимость 10 долларов в час
- Есть американский сталевар – тратит 200 часов и его стоимость 30 долларов в час

Рынок сейчас уже стал по сути «глобальным» и условно мало зависит от страны где произведен товар. Поэтому скажем, строители покупают тонну металла по 7000 долларов на строительство жилья.

Вопрос как выжить украинскому металлургу?

1. Вариант 1: закрыть свой рынок от Китайцев и американцев и продавать украинским строителям хотя бы по 8 500 за тонну.
2. Вариант 2: заставить украинских сталеваров плавить хотя бы за 650 – 680 часов, другими словами работать более интенсивно
3. Вариант 3: снизить затраты оплату труда украинского сталевара до 5-6 долларов в час

Первый вариант не рабочий для развития металлургии. Потому как при его реализации китайцы и американцы закроют и свои рынки и Украина просто все потребить не сможет.

Второй вариант. Заставить народ работать более интенсивно – труднее всего. Вася если привык работать с 9 до 6 с перекурами в 30 минут каждые 30 минут то он и будет стремиться во чтобы-то не стало так и продолжать делать.

Третий вариант: снизить зарплату труда так просто нельзя. Народ не поймет и никто на работу ходить не будет. Поэтому это делают через курс национальной валюты.

Так вот к чему это я все – пока мы не научимся работать БОЛЕЕ ИНТЕНСИВНО по сравнению с американцами и китайцами (ну хотя бы на 10-15% процентов менее эффективно) нифига нашей металлургии не поможет….. как ее не развивай.

А вот работать у нас никто не хочет. У нас общество потребителей большинство в котором КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет напрягаться и своего «будущего» в работе не видит.

Сheers,

Насчет обслужить долг....люди исходили из той ситуации которая была на тот еще момент ,а крысиное поведение банков им еще долго будет,извините,отхаркиваться....

наоборот,интенсивно у нас умеют работать,если надо,нам надо научиться работать ТЕХНОЛОГИЧНО.....

Давайте только не винить во всем банки. Кредиты насильно людей никто брать не заставлял. Если люди брали не понимая своей реальной возможности обслужить долг – проблема в людских головах а не банках….
Если бы это кодло не принимало соучаствие с нелюдями в политике финансового фашизма проблем бы вообще небыло.

Простите не понимаю что такое финансовы фашизм
как и не понимаю людей при зарплате в 700 долларов бравших кредиты с выплатой в месяц до 500
это верх финансового идиотизма
банки просто зарабатывают деньги- не более того
а в капитализьме говорить о совести бесполезно
кто расчитывал погасить кредиты за 2-3 года те напряглсиь и выскочили до рывка курса
без обид - расчитывать платить 20 лет с такими процентами - это верх безумия

Макс деньги это такой же товар как впрочем и все остальное и цена за него должна быть адекватной . Эксклюзив на морфин с ценой от балды это уже страшно.

Был спос на этот товар - вот и все