Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля?
Автор Сообщение
Serh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород
Сообщений: 186
Репутация: 243
Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 11-04-2012 01:48
Как-то попалась интересная статья. Начал копать дальше, пробовать и пришел к выводу - таки да!

Вот начало:

- Качество медных проводников. Различные примеси в меди дают искажения, заметные на слух в высококачественной системе.
- Скин-эффект. Увеличивает сопротивление проводника с ростом частоты.
- Шероховатость проводника. Увеличивает сопротивление с ростом частоты.
- Эффект близости. Действует на пару проводников, стягивая проходящий ток к поверхностям, обращенным друг к другу. Увеличивает сопротивление с ростом частоты.
Скин-эффект, шероховатость и эффект близости взаимодействуют, усиливая друг друга.
- Сила Ампера разжимает проводники пары, отталкивая их друг от друга. Трение проводников об изоляцию, и трение самой изоляции вызывает появление трибо-эффекта, действующего в такт сигналу.
- Вибрация кабеля. На проводник действуют согласованные с сигналом акустические колебания, приходящие с задержкой 3-5mS, и несогласованные с задержкой от 5-ти и более миллисекунд. Первые сливаются с сигналом, «размазывая» его, вторые могут восприниматься как эхо.
- Диэлектрик, соприкасающийся с поверхностью проводника с током, вносит в сигнал искажения двух видов. Первый вид зависит от тангенса диэлектрических потерь материала изоляции. Второй вид искажений обусловлен уровнем абсорбции диэлектрика.
Все эти негативные эффекты зависят от уровня сигнала, работают в динамике. Рассчитать их для конкретного образца практически невозможно.
Поэтому остается один способ – послушать ушами и тем самым получить интегральную оценку качества. Желательно при этом иметь образец для сравнения, и высококлассную систему, не маскирующую особенности звучания кабелей своими собственными.

Важно понимать, что проводник с присущими ему свойствами - не кабель, а лишь составная часть кабеля, итог определяется как свойствами проводников, так и физической конструкцией готового кабеля.
Структура проводника и звук.

На работу проводника, и в конечном счёте на звук, влияет его физическое состояние. Сравнительно толстые медные проводники, диаметром 0,8...1,0 мм, при резких изгибах ухудшают качество звука. В целом "моножильные" кабели работают лучше "многожильных". Но это легко испортить. Кристаллическая структура меди фрагментарна. При резких изгибах количество фрагментов увеличивается многократно. Снять эту проблему можно отжигом, т.е. нагревом с последующим медленным охлаждением. При комнатной температуре отжиг происходит, но очень медленный.
Используя кабели, сделанные из моножилы (а именно такие хорошо звучат), нельзя допускать их резких изгибов. Помимо нарушений внутренней структуры при этом разрушается и наружная, по которой под действием ряда эффектов, описанных выше, и распространяются высокочастотные компоненты звукового сигнала.
Полезные книги, по линиям связи и не только.

Справочник по физике, разделы Электростатическое поле; Электрическое поле в диэлектриках; Проводники в электростатическом поле; и т.д.


Джонсон Г., Грэхем М. Конструирование высокоскоростных цифровых устройств. Начальный курс черной магии.
Джонсон Г., Говард В. Высокоскоростная передача цифровых данных. Высший курс черной магии.

Также скачать эту книгу можно здесь http://electronic.com.ua/modules.php?nam...ls&lid=244

Научные, ненаучные и эмпирические сведения находятся здесь.

* * *

Практика показала, что хорошие результаты в межблочных аудиокабелях получаются с одножильными (моножила) проводниками из меди диаметром 0,8...1,0 мм.

Для кабелей к акустике можно рекомендовать параллельное соединение нескольких таких моножил.

Ещё лучшие результаты получаются при использовании моножил из серебра, а вот посеребреная медь - на любителя. Наиболее авторитетный сайт в рунете по самостоятельному изготовлению кабелей - сайт AMUR'а.
А вот и практическая сторона:
Условия заметности кабелей.

От чего зависит итоговый звук в системе? Понятно что от техники, из которой она состоит. Кабели - часть системы, и для понимания их роли надо рассмотреть всю систему.
Рассмотрим гипотетическую систему из покупных изделий, и проследим путь сигнала в ней, обратив внимание на "узкие" места.

Допустим в голове стоит плеер, к примеру это не такой уж дешевый Rotel RCD-1070 (или 1072).
ЦАП дельта-сигма со встроенным I/U (не лучший вариант ЦАПа), после него электролит 10 мкФ (дающий муть в звуке). Далее LPF на OPA2604 (плохо подходит, не любит ВЧ-помех), после него ещё электролит 100 мкФ (см. выше).
Ключей хорошо что нету, есть мьютовое реле.

Далее, берем усилитель примерно такого же класса, там на входе будет обязательно электролит, далее в цепи делителя ОООС снова электролит. А регулятор громкости, с большой степенью вероятности, будет собран на микросхеме с ключами (грязь и замыливание деталей).

Акустика - в ней может быть всё что угодно, но предположим что в цепи СЧ и ВЧ головок электролитов нет (обычно они есть). Проводники внутри акустики стоят самые бюджетные, даже в дорогих АС.

Можно с уверенностью сказать, что вся эта техника разработана нормальными специалистами, с АЧХ, ФЧХ и гармониками у неё вполне всё прилично, и работоспособность хорошая. Нет косяков в режимах, и схемы надежные. То есть, эта система соответствует требованиям приличного Хай-Фая, по DIN не помню номер, но все его хоть раз слышали.

Так вот, в эту систему ставить хорошие кабели особого смысла нету!
Ну будет ЧУТЬ-ЧУТЬ лучше, не более того. Хотя играет такая система вроде бы хорошо, и без сравнения с лучшей обычно нравится людям. Трудно заподозрить, что она сильно недокладывает тигру мяса. Но это именно так.

Причина в наличии не очень хороших, а на деле просто не годящихся для применения в аудиотехнике деталей, выше они описаны ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. К тому же схемы многих промышленных изделий разработаны без тестов на их звуковые качества, а по показаниям приборов.

До установки в данную систему хороших кабелей, следует вначале вычистить ВЕСЬ путь сигнала, привести в порядок питания, и т.д. и т.п.
Если этого не сделать - о кабелях можно получить только одно впечатление - что это развод лохов, для заколачивания бабок. К тому же, эта точка зрения почти полностью оправдана тем, что недорогие ПРОМЫШЛЕННЫЕ кабели реально плохи.

Но и выстроив всю систему, от плеера до динамиков, это еще не всё.
Нужно иметь нормальную сеть, скажем в многоквартирных домах это проблема.
Нужно иметь хорошие записи - не всякая музыка пишется классно.
Нужно иметь комнату, подходящую для звука - это есть не у всех.
Очень вредит музыке шумная улица за окном и тому подобные гадости.

Вот когда соединяются все эти условия - можно рассчитывать на эффект от применения хороших кабелей. Причем самодельных, которые убирают вдвое-впятеро более дорогие промышленные.

Так что, каждому овощу - своя грядка.
Если нет особой разницы в кабелях - полезно поискать в системе грабли, не придираясь к самим кабелям до нахождения и устранения этих грабель.
Всем удачи в этом деле.

* * *
(Отредактировал 11-04-2012 в 01:51 Serh.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: John , sergos , instream , koshkin , Denis77 , arcam , parasound , sugden , valerajan , s555 , petro , pavel 67 , Леонид , синоптик , aqvadim , Сергей из Харькова , dartwader
Fat Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Харьков
Сообщений: 573
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 11-04-2012 07:22
Бред....
Даже не стоит комментировать...Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Вадим 63 , Kolyaholod , tebol
ig67 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 618
Репутация: 82
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 11-04-2012 07:51
Раздел "Практическая сторона" просто убил наповал.
Получается всем у кого заводская аппаратура - срочно бежать к местным (или не местным) "спецам" и переделывать. В кавычках потому как нормальный спец рабочий аппарат просто так ковырять не будет.
П.С. Стоило заводить еще одну тему? О кабелях уже писалось......
Найти все сообщения
 
Цитировать
legion Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Луганск
Сообщений: 1 310
Репутация: 159
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 11-04-2012 08:16
Еще одна кабельная тема!Улыбка
понеслосьFighting0030
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Yuri S , stafford , Egorr , vsedobre , zhidlman , zero07
Eugene. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Odessa
Сообщений: 3 726
Репутация: 332
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 11-04-2012 08:39
Лучше сходите на собрание какой ни будь религиозной секты, и расскажите им, что их учение ошибочно или есть полный бред. Хоть физически разомнетесь.
Рекомендую тему закрыть сразу.

С уважением
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Нейтрон , ig67 , doom , VictorV , Sheridan , black label , Евген Игорев , Вадим 63 , tomash , tebol , Egorr
Александр Ю. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 4 410
Репутация: 215
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 12-04-2012 21:26
Serh, за книги спасибо.

...что и не снилось нашим мудрецам.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород
Сообщений: 186
Репутация: 243
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 12-04-2012 23:16
Истинное творчество начинается, когда человек перестает задумываться над вопросом, как это сделать, и начинает задумываться над вопросом, на хрена это делать.
Маркиз де Сартр.

Тему проводников не спроста поднял.
Постарайтесь взглянуть на нее по-новому, поэксперементировать и поделиться наблюдениями.
Если не интересно, то, плиз, не флудьте, а просто переходите дальше к тому что вам лично интересно.


Кому интересно продолжим:

Для начала цитата из учебника (их десятки):

Идеальная линия передачи обладает следущими свойствами:
- отсутствие искажений сигнала;
- отсутствие затухания сигнала.

Для создания идеальной линии передачи необходимы следующие условия:
- наличие двух идеальных проводников с нулевым омическим сопротивлением;
- неизменность поперечного сечения линии передачи по всей длине;
- расстояние между проводниками должно быть намного меньше длины волны в линии;
- диэлектрик должен быть идеальным (диэлектрическая проницаемость как у вакуума, нулевая абсорбция).

Напряжения, поданные на вход такой идеальной линии передачи, всегда будут передаваться по ней с постоянной скоростью, без искажения и затухания.

Идеальных кабелей не существует. Все кабели в той или иной мере вносят потери и искажения в передаваемые сигналы.

Условная классификация медных проводников по качеству передачи звука.

При изготовлении кабелей пришлось много времени уделить отслушиванию проводников. То, что они имеют направленность, давно уже ни у кого не вызывает сомнений.

Сравнение проводилось в направлении проводника максимально передающем информацию, записанную на диске (натуральность звучания, ясность, отсутствие неопознанных звуков, слышимая величина реверберации, передача атмосферы зала, богатство обертонов и интонаций в голосе солиста…).

По МОИМ результатам качество передачи звука в зависимости от конструкции проводника из ОБЫЧНОЙ меди можно классифицировать следующим образом.

Я сознательно не говорю о количестве девяток чистоты меди и меди монокристаллической. (Что это? Рекламный ход? Кто из потребителей делал спектральный анализ? Где результаты? Только бумажные заверения заинтересованного производителя! Также речь не идёт о легендарных винтажных проводниках времён третьего рейха, с ними дел я не имел по причине отсутствия присутствия).

Первое место – проводник моножила полированная голая (в негерметичном виде со временем ухудшает пространственную объёмность звука).

2 – моножила не полированная голая.

3 - моножила полированная в полувоздушной изоляции кордельной конструкции с применением плетёной х.б. нити, и в х.б. рубашке поверх корделя.

4 – то же самое плюс герметичная тефлоновая изоляция и термоусадка.

Разница в первых четырёх позициях не столь велика по сравнению с более нижними.

5 – моножила полированная непосредственно в х.б. рубашке, в тефлоновой изоляции и термоусадке.

6 – лужёная моножила (припой бессвинцовый серебросодержащий …)

7 – моножила в лаковой изоляции.

8 - моножила в различной изоляции, от пропилена и вспененного полиэтилена вниз к PVH.

9 – многожильный проводник в самой лучшей изоляции.

10 – все остальные многожильные.

Это всё не претендует на истину, это лично мои практические выводы. Литцендрат в список не включил. Так что сильно заинтересованные могут проверить это самостоятельно.

* * *

Дополнения к условной классификации медных проводников.

При написании упущен важный момент, а именно. Чтобы исключить влияние на звук эффектов связанных с прогревом проводников, сравнивались проводники не побывавшие в эксплуатации, т. е. – новые.
А также - любое покрытие проводников, в виде изоляции и т. д., оказывает влияние на звук, внося присущие ему изменения и окраску. Видимо поэтому проводники не имеющие прямого контакта с покрытием, наиболее нейтральны.
МОЖНО ЛИ ПОДРУЖИТЬ НАПРАВЛЕННОСТЬ
ПРОВОДНИКА И ЗАКОНЫ ФИЗИКИ.

Желание разобраться в секретах хорошего звука, в частности - изменение качества передачи звука в зависимости от направления включения проводника, привело в логический тупик.

Для начала, было установлено, что любые металлические проводники и изделия из различных металлов, включая сюда даже гвозди, ложки (штамповка), вилки, не говоря уже о фольге коаксиала – имеют направленность. Но как поведёт себя не металлический проводник? Технология его изготовления совсем иная. Сейчас проверим!

Был испытан углерод в виде грифеля простого карандаша заточенного с обоих концов Опыт проводился в звуковоспроизводящей системе позволяющей уверенно слышать разницу в цифровых и сетевых кабелях, аудио деталях, в обмоточной фольге коаксиала и др. всевозможных металлических проводниках. Включался образец в разрыв одного из проводов специального межблочного кабеля. Эксперты услышали, что не металлический проводник тоже имеет направленность.

Есть над чем задуматься. По крайней мере, в течении двух минут стало ясно, что длинные рассуждения о вероятных причинах этого явления в металлических проводниках, ошибочны. Что же на самом деле формирует направленность? Кто знает?

* * *

Можно ли изготовить проводник, не имеющий направленности!?
или фигВам!

Давно хотел изготовить проводник, не имеющий направленности. Положительный результат позволил бы систематизировать это явление и помочь разобраться в его природе. Казалось, что может быть проще? Элементарно!

Отрезаем от бухты два одинаковых куска медной моножилы, предварительно сделав отметки направления. Складываем их параллельно, метками встречно. Спаиваем концы и… идём удивлять друзей, конечно не качеством звука, а эффектом. Логично предположить, что при таком расположении, направленность одного проводника будет компенсироваться противоположной направленностью другого. Иначе и быть не может!

Отслушали. Удивлению нет предела.

Ну очень хотелось услышать логически просчитанный результат, долго не хотелось верить, но уши слышали всю ту же зависимость изменения передачи звука от смены направления...

Для проверки распаяли образец и отслушали каждый проводник. Всё верно, они располагались встречно.

Не может быть! Первый раз не может быть сам эффект направленности, второй раз не может быть сам результат прослушивания! Но нашим ушам неизвестны законы физики и логика. Они делают своё дело. И кто бы мог это предугадать?

С какой-то долей вероятности, можно предположить, что все проводники, упомянутые выше (в том числе и не металлические), сами по себе звуковой направленности не имеют, но будучи включенными в звуковоспроизводящий тракт – приобретают её. Что-то формирует направленность. Что? Возможно сеть переменного тока?

К сожалению не сеть. Проверено, что при питании системы от аккумулятора, она – направленность, всё так же присутствует.

* * *

НУЖЕН ЛИ СЕТЕВОЙ КОНДИЦИОНЕР?

Получил на тестирование кусочек моножилы. Этот кусочек включился в разрыв специального межблочного кабеля. Для начала было определено его лучшее направление. Интересно следующее.

Кабель межблочника по качеству конструкции уступал образцу. И, тем не менее, отчётливо слышалось улучшение звука в системе. Если этот кусочек включался в худшем направлении, то наблюдалось ухудшение звука.

С ухудшением понятно. А вот как быть с улучшением?

Кусочек хорошего кабеля в 10 см. длинной улучшил звук всей системыHuh Непонятно.

Получается, что есть смысл ставить хорошие кабели?

Давно замечено, что сетевой кабель, включенный в правильной фазе, улучшает звук. Но если он включён и с учётом правильного направления проводников, то улучшает вдвойне.

Сопоставив этот факт с результатом прослушивания можно предположить, что неважно, сколько километров провода и гнилых скруток до потребителя. Главное, чтобы непосредственно у входа аппарата стоял кусочек «хорошего» провода в виде хорошего сетевого «шнурка».

И не факт, что, заменив всю проводку до электростанции на меднохорошую, звук системы настолько улучшится.


* * *

ПОСЛУШАЙ СЕБЯ!

Всевозможные проводники из металла и неметалла имеют направленность. Это факт. А как обстоят дела с живым проводником?

Один очень грамотный в сфере звука человек предложил проверять душевные качества любого человека, используя участок его тела как межблочный проводник в аудио системе.

И между делом, я попробовал это на себе. Суть этого опыта в следующем. Участок тела (от пальцев левой руки до пальцев правой) включился в разрыв центрального проводника межблочного кабеля одного из каналов звуковоспроизводящего тракта. Поэтому прослушивалась моно запись.


Что же слышно? О душевных качествах сказать пока ничего не могу.

Но если посмотреть на это дело глазами биолога, то его удивлению не было бы предела. Оказалось, что ткани и кровь, проводящие сигнал (переменный ток), тоже имеют ясновыраженную направленность.

(Интересно, науке известен этот факт?)

Изменения в звуке практически такие же, как и в обычных проводниках (в худшем положении верха обрезаны, послезвучия укорочены, звук беднее). В моём случае, лучшее направление оказалось – от левой руки к правой.

А в целом звук не плох! Даже очень не плох! И если увеличить влажность в местах контакта, то фон практически не слышен и от прослушивания не отвлекает.

Но самое интересное было впереди.

Кто-нибудь слушал «через себя», например, Шаляпина или Яшу Хейфеца? А симфонический оркестр? Да ещё ко всему в правильном направлении!

Необычные ощущения!


* * *

ЦИФРА И АНАЛОГ – РОДНЫЕ БРАТЬЯ В ЗВУКЕ.

Поступил заказ испытать 10 образцов проводников, с целью использования в качестве внутренней разводки усилителя - 8 моножил разного происхождения, МГТФ и UTP. Как обычно они включались в разрыв сигнального проводника спец. межблочного кабеля одного из каналов усилителя. Вначале у каждого из них было определено лучшее направление. Затем места качества распределились.
Пришла мысль отслушать эти же проводники в разрыв цифрового кабеля. Благо, что в системе недавно появился и DAC. Выявились преимущества – переключения проводились без щелчков, работали оба канала и сразу можно было отслеживать изменения в сцене. Также есть и минус – катушку целиком уже не послушаешь. Но самое важное, что удалось заметить…

… Я знал, что влияние цифровых кабелей есть, но раньше напрямую сравнивать не приходилось. Оказалось, что влияние настолько велико, что сравнимо с влиянием проводников в аналоговой цепи сигнала. Характер изменений и их величина были абсолютно одинаковы. Цифровой и аналоговый кабели использовались собственного изготовления и одного качества.

Вдогонку были добавлены на прослушивание 6 видов припоя. Пришлось и им найти своё место в рейтинге качества.


* * *

           
(Отредактировал 12-04-2012 в 23:28 Serh.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , petro , legion , doom , Dr.Hi-End , shpulin , Tosdac1 , sergos , Roulss , igorustr , Sof , mamon
VladimirNB Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Луганск - Харьков
Сообщений: 17 449
Репутация: 815
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 13-04-2012 15:18
Serh Вы все правильно описали. С этим сталкивались наверное все кого интересовал и поныне интересует качественный Звук. Вот только объяснить пока еще никто не смог. А вы, может получится?
Найти все сообщения
 
Цитировать
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 13-04-2012 15:49
Будем ждать Вашего рейтингаLove0030

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород
Сообщений: 186
Репутация: 243
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 13-04-2012 17:33
ТРЁХМЕРНОСТЬ НАПРАВЛЕННОСТИ ПРОВОДНИКОВ.
Парадокс – кто-то до сих пор вообще не верит в её существование.


Исследования направленности, как частный случай, приносят плоды в создании технологий улучшающих звук.
Также стало понятно, что направленность в горизонтальной плоскости лишь частный случай её проявления. Величина направленности проводников, деталей и т.д. изменяется в зависимости от их взаимного пространственного расположения (вплоть до изменения её на противоположную).
Два одинаково направленных проводника лежащих рядом, один из которых включён в цепь сигнала, ведут себя, как разно направленные. При взаимном удалении влияние пропорционально уменьшается и первоначальная направленность восстанавливается.
Временно изменить направленность, можно кратковременно прикоснувшись пальцами руки к одному из концов испытуемого проводника (а можно даже и не прикасаясь). Отмечена инертность этого процесса (восстановления первоначальной направленности).
И, видимо, чем сильнее поле, тем дольше оно оказывает влияние. Может из-за этого (сильное поле направленности) кусочек хорошего винтажного проводника меняет звук всей системы в лучшую сторону (и надолго).
Все проделанные опыты (сейчас и ранее) убедительно доказывают, что абсолютно всё живое и не живое (а не только металлические проводники и детали, включённые в цепь) имеет своё индивидуальное поле направленности (в длину, в ширину, и в высоту).
Явно прослеживается сложное взаимное влияние полей природной направленности абсолютно всех компонентов. Это касается и элементов не находящихся в электрическом контакте.
Но, на мой взгляд, наиболее важно то, что эти исследования являются единственным инструментом, посредством которого можно приблизиться к понятию сути этих явлений и причин их вызывающих.
Ведь не секрет, что прибором фиксирующим эти изменения в данном случае являются органы слуха (другого пока нет).
Такое взаимное энергетическое воздействие человеку без способностей ощутить нельзя, а вот посредством изменения музыкального сигнала его влияние может услышать любой желающий.
(Отредактировал 13-04-2012 в 17:34 Serh.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: quadrokot , Dr.Hi-End , shpulin
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 13-04-2012 19:14
Направление есть везде, но почему-то многие отметили в своих опытах (и я тоже), что оно не меняется ни со временем ни под внешнем воздействии. Рядом стоящий несигнальный проводник, не меняет направление. Если поставить его раком, то ничего не помогает это исправить.
Это из моего, неоднодневного опыта.
Буквально сегодня отрезал из одной заготовки (предположительно бук) четыре части, преварительно нарисовав условное направление. Размеры 45*20*35мм. Направление наблюдал используя в качестве ножек под транспорт. Всё сошлось с описанием на форуме АМЛ. Опыт проводил с целью найти метод определения направления деталей будущих конструкций.
(Отредактировал 13-04-2012 в 19:19 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Dr.Hi-End , Roulss
doom Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Одесса-город герой
Сообщений: 15 190
Репутация: 1315
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 14-04-2012 01:19
Пацаны,вы мне отсыпте своей травы,а то я никак не могу на вашу волну настроитьсяBiggrin.Походу в Ужгороде появились новые хорошие сортаHappy0158Happy0158Happy0158

ПЕПЕЛ КЛААСА СТУЧИТ В МОЁ СЕРДЦЕ !!!!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Art , Serh , Odessit67 , Egorr , Zigfrid , zhidlman , zero07 , vladimir947 , Сергей Юрич , BIO3BEPb
Cox. Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Вознесенск
Сообщений: 3 584
Репутация: 276
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 14-04-2012 04:23
Я чего предлагаю Улыбка . Этоооо.. нуууу... нужно бы как обычно в таких делах раз уж пошла такая серьёзная пьянка. организовать бы какойто независимый экспэрэмэнт. чи шо. Huh .тобиш слепой тест.
Ну например посадить Костю и Эдгара на послухать. (так как это одни из самых заядлых слухачей всего что музыкально грае Biggrin: true: ) ещё бодреньких. а ктото пусть им меняет кабло. хотя бы из 5 межблоков. Ну и промучать их так недельку. Rolleyes . при этом вести строжайшую засекреченую статистику по узнаванию кабла на слух.
Во время тестов их не кормить и не поить. (только в туалет пускать). ну естественно не колоть и не давать нюхать. Не портить настроение и не отвлекать.

народ бы с ожесточением ждал результатов статистики Fighting0030Mad0228Sick0010 .. просто страшное дело.

вот это реальная тема бы была!! и великое дело!!

Ну а шо вы думали. А как тренируются Экстрасенсы Cool.. целители, и т.д.
Практика все практика!

Serh если ваша теория научит практиов как в слепом тесте держать статистику узнаваемости 100% с любым числом повторений. То это же просто полнейшая будет круть Love0030 . Вы прославитесь на весь Аудиофильский мир. Разбогатеете, возможно возьмут консультантом в брендовую фирму.

аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Найти все сообщения
 
Цитировать
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 14-04-2012 10:05
(14-04-2012 01:19)doom писал(а):  Пацаны,вы мне отсыпте своей травы,а то я никак не могу на вашу волну настроитьсяBiggrin.Походу в Ужгороде появились новые хорошие сортаHappy0158Happy0158Happy0158
А переверни одну подставку, кажись у тебя она дубовая, и послушай разницуWink
(Отредактировал 14-04-2012 в 10:05 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 14-04-2012 11:26
(14-04-2012 10:05)Yuri S писал(а):  
(14-04-2012 01:19)doom писал(а):  Пацаны,вы мне отсыпте своей травы,а то я никак не могу на вашу волну настроитьсяBiggrin.Походу в Ужгороде появились новые хорошие сортаHappy0158Happy0158Happy0158
А переверни одну подставку, кажись у тебя она дубовая, и послушай разницуWink
А может эффективнее будет самому перевернуться и стать с ног на голову?
Правда есть риск что потом не захочется возвращаться обратно. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород
Сообщений: 186
Репутация: 243
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 14-04-2012 14:33
Трава у нас еще скоро не закончится Happy0196
Тема для тех кто это понимает и интересуется Wink

Звучат ли электронные компоненты?

Музыка звучит по разному, при использовании разной техники, и при смене межблочных соединителей.
По поводу соединителей споров уже на сотни страниц.
Некоторые утверждают, что звук зависит от кабелей, другие заявляют, что «это мракобесие надо искоренять».
Для проверки самого факта зависимости звука от кабелей конструируются сложные агрегаты, привлекаются очень точные приборы.
Кабельная тема высмеивается, над нею стебаются, она раздражает, часть народа недоумевает и т.д.
Другая часть народа как-то обосновывает, придумывает гипотезы и т.п.
Вопрос пока открыт.
Но оставим в покое кабели и обратимся к другим элементам тракта. Может быть, они помогут нам уяснить, что всё не так просто, как это представляется противникам кабелей.
Вот два резистора. См.фото.

Марка левого мне неизвестна, назовем его «круглый».
Это прецизионные металлопленочные резисторы. Оба применяются в преобразователе ток/напряжение, после ЦАПа PCM63P-K.
Сопротивление одинаково, 1,5 кОм.
У обоих резисторов близкая мощность рассеяния (около 0,5W) и примерно равная площадь резистивного элемента. Физические параметры у них практически одинаковы. В применяемой схеме мощность рассеяния на каждом из резисторов составляет около 0,7mW, что составляет 0,14% номинальной мощности. То есть, оба резистора работают в совершенно линейном режиме.
Измерим электрические параметры с помощью довольно точного прибора BR2822. Он позволяет измерять омическое и полное сопротивления резисторов, а также добротность на трех основных частотах в пределах 100 Гц – 10 кГц. На частотах 100 Гц и 1 кГц параметры обоих резисторов полностью совпадают, добротность 0,0000 – т.е. ниже предела измерения. Идеальные резисторы.
Их полные сопротивления на частоте измерения 10 кГц вы видите на снимках (Фото 2; фото 3).

На частоте 10 кГц появляется небольшая разница в добротности: у круглого показатель чуть лучше - 0,0004, у Каддока хуже - 0,0005.
Очевидно, что по техническим параметрам резисторы равны.
Будет ли такое же равенство в звуке?
Ничего подобного!
Разница в звуке у них ОЧЕНЬ ЗАМЕТНА.

Эта разница подтверждена несколькими непредвзятыми мнениями разных слушателей.
Резистор Caddock MK132 звучит на порядок лучше.

А говорят, фольговые резисторы Vishay Bulk Metal дают еще лучший звук. Не иначе как в них проживают несгоревшие остатки духа фюрера, другим объяснить никак не получается.
Почему не получается? Потому что по измерениям разница между деталями настолько мала, а звук настолько отличается, что кроме как сущностями у А.М.Лихницкого (известного идеолога аудиоэзотерики, но и грамотного инженера) объяснения не нашлось.

А есть ли нам дело до объяснений?
Мы слушаем звуки музыки; прекрасно заметно что лучше, а что хуже, и этого достаточно.

Чем же влияние резисторов должно отличатся от влияния кабелей?
Эти элементы стоят в одной цепи звука, в одной системе.
Сигнал проходит и через резисторы, и через кабели.

Так что же, подбор резисторов в ЦАП – это инженерная проблема, а подбор кабелей – мракобесие? :-)

P.S. Тут можно посмотреть о конденсаторах
http://www.magictubes.ru/ves/kondens.htm
http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
http://www.audiocircle.com/index.php?topic=54218.0
http://diyparadise.com/cap/dare_to_compare.html
http://diyparadise.com/cap/dare_to_compare2.html
http://tech.juaneda.com/en/articles/elec...itors.html

           
(Отредактировал 14-04-2012 в 14:39 Serh.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: doom , quadrokot , Dr.Hi-End , VladimirNB , black label , shpulin , Siroga0808 , mamon
quadrokot Не на форуме
Старый Кукадос
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 7 329
Репутация: 813
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 15-04-2012 09:53
Ещё давайLove0030

Вивчаю ноти.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Serh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ужгород
Сообщений: 186
Репутация: 243
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 15-04-2012 16:44
Общие принципы построения системыWink

Один из важных принципов аудиотехники заключается в том, что никакой компонент (кабель, усилитель, источник, акустика) звук не улучшает.
Он может только передать звук (или усилить) с разной степенью деградации.

Подчеркну, общее неприятное свойство любого компонента тракта (помимо выполнения своей основной функции) - вносить в сигнал (а следовательно, в звук) деградацию.

Усилительная техника добавляет ещё и искажения, а также шумы. Акустика добавляет искажения. Кабели искажений не добавляют (только в запредельных случаях), но при неудачной конструкции вносят весьма заметные потери.

Поскольку каждый компонент тракта вносит специфические для себя искажения и деградацию, это позволяет при известном опыте на слух выявлять наихудший компонент.

Работа по модернизации или замене наихудшего компонента тракта приносит наиболее быстрый результат в смысле улучшения общего качества звучания, при наименьших усилиях и затратах.

Идеальных систем не существует, приближение к идеалу обходится весьма недешево. Поэтому нет смысла гнаться за максимумом, особенно в рамках одного компонента, целесообразно подбирать систему в целом, таким образом, чтобы она была ровной, без слабых звеньев.

Подбор компонентов системы желательно начинать со связки комната-акустика. На этом этапе нужно найти не только подходящую для данной комнаты акустику, но и правильный вариант её расстановки.

Исхода из выше сказаного - Аппаратура - какая лучше?

На этот счёт много споров, выдвигают разные критерии оценки. Например, наличие сцены, ровный тональный баланс, достоверность звучания. По моему мнению всё это лишь признаки хорошей системы, а главным является другое.
Верным критерием считаю воссоздание музыкального впечатления, эмоций от воспроизводимой музыки.
Этот критерий не отрицает объективные признаки хорошей техники, к которым я отношу ясность, пространственность, энергичность и натуральность звука.

Признаки эти отличаются одной общей особенностью: они заложены в записи. Аппаратура не в состоянии эти признаки улучшить - она их либо заметно ухудшает, либо ухудшает в незначительной степени. Последняя объективно лучше.

Непросто понять, что объективное улучшение не всегда приводит к субъективному.
Объективное улучшение оценивается сознательно, а субъективное - действует подсознательно.

На мой взгляд, признаки хорошего звука не могут быть целью создания техники, а лишь помогают оценивать изменения звука. Основной целью создания и главным критерием качества техники является восприятие музыки. Вербализовать субъективное улучшение аппаратуры сложно, поскольку это подсознательные чувства, вызываемые воспроизводимой музыкой.

* * *
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Odessit67 , black label , StasLSV , FiLiN , vigor , aqvadim , s555 , eduard
Nick Cave Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г. Харьков
Сообщений: 1 826
Репутация: 174
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 15-04-2012 16:51
"А я ведь догадывался, как то оно не так на посадку заходит......" (с)

Я вообще не живу жизнью. Жить жизнью грустно: работа-дом, работа-могила... Я живу в заповедном мире моих снов.
https://sites.google.com/view/svetlanatverdohlebartroom
Найти все сообщения
 
Цитировать
Леонид Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Николаев
Сообщений: 294
Репутация: 55
RE: Эффекты в проводниках. От чего зависит звук кабеля? / 15-04-2012 22:37
Ни хрена себе в тему зарулил... А я то куппил 4 метра Одессакабеля, подключил его направив стрелки в сторону Одессы Biggrin и думал управился...Теперь придётся что-то думать. А может не стоит для такого уровня Luxman SQ505X - Сelestion Ditton 22 ?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Alex2404


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS