(29-09-2012 21:30)DJ.sale писал(а):  

Цитата:свою "силу" шахтер показал в прошлой Лиге Чемпионов, если повезет - в этом году пробьется в Лигу Европы с 3-го места в группе

.
Что в этом плохого?
[quote][quote]При 0-0 в Донецке против датчан кто-то из донецких рисовал "пеналь", а получил карточку за симуляцию - и так удивлялся.В еврокубках левых пенальти в ворота гостей в Донецке, и смешных удалений у них не будет,

Вот и славно, меньше разговоров будет.

Цитата: А Днепр - молодцы, команда прогрессирует, но не хватает стабильности.

Так ведь никто и не спорит.Перспектива есть, только бы Днепр так еще и с Металлистом и с Киевлянами играл и не сливал второсортным командам.

Такого "объективного" судейства даже и не припомню. Гол из чистого оффсайда во время штрафного, который исполняется по мячу который катится, пенальти (два!!!) в одни ворота и ровно в другие аналогичный не назначается, желтые в одну сторону. Срну которого не выгоняют, а ведь уже давно и много наработал... ртом . На месте Рамоса нужно было развернуться и бежать подальше от такого чемпионата.

(29-09-2012 22:52)vetal писал(а):  Такого "объективного" судейства даже и не припомню. Гол из чистого оффсайда во время штрафного, который исполняется по мячу который катится, пенальти (два!!!) в одни ворота и ровно в другие аналогичный не назначается, желтые в одну сторону. Срну которого не выгоняют, а ведь уже давно и много наработал... ртом . На месте Рамоса нужно было развернуться и бежать подальше от такого чемпионата.

Бежать никому никуда не надо. Надо больше в Украине европейских тренеров, европейских специалистов и, вообще, европейского подхода к футболу. Может быть тогда совместными усилиями удасться поломать эту систему.

Вопрос ко всем болельщикам Динамо. Как вы оцениваете шансы команды в нынешней Лиге Чемпионов?

(29-09-2012 22:52)vetal писал(а):  Такого "объективного" судейства даже и не припомню. Гол из чистого оффсайда во время штрафного, который исполняется по мячу который катится, пенальти (два!!!) в одни ворота и ровно в другие аналогичный не назначается, желтые в одну сторону. Срну которого не выгоняют, а ведь уже давно и много наработал... ртом . На месте Рамоса нужно было развернуться и бежать подальше от такого чемпионата.

Карточки - по 5 желтых и по 1 красной на команду (где в одну сторону)
Пенальти оба справедливые - первый абсолютно, второй возможно (рука не прижата к корпусу,в отличии от Кучера здесь вариант спорный можно было и ставить)
Оффсайда не было, было неправильное исполнение штрафного, но тогда и игроку Днепра надо было давать карточку (мешал, не отошел на положенное расстояние)
Судья,как и большинство наших судей откровенно не уровня таких матчей.
Возникает из всего этого один вопрос - почему высшее футбольное руководство так против новых технологий? В хоккее никаких вопросов к судье нет. Видимо по тому что там деньги на порядок меньше крутятся. А чем больше денег - тем больше..........

(29-09-2012 23:00)kay писал(а):  Бежать никому никуда не надо. Надо больше в Украине европейских тренеров, европейских специалистов и, вообще, европейского подхода к футболу. Может быть тогда совместными усилиями удасться поломать эту систему.

Вопрос ко всем болельщикам Динамо. Как вы оцениваете шансы команды в нынешней Лиге Чемпионов?

Я оцениваю шансы как "вполне вероятно", проигрыш на выезде против лидера группы - это не смерть.

Но вы не ответили на мой простой вопрос. Как так случилось, что ШД единственная команда в Европе, в ворота которой за 2 года не поставлено ни одного пенальти?

1) это случайность/совпадение
2) это просто "любовь" судей к лидеру
3) это умышленное судейство в пользу ШД ?

(29-09-2012 23:27)AngeL писал(а):  

(29-09-2012 23:00)kay писал(а):  Бежать никому никуда не надо. Надо больше в Украине европейских тренеров, европейских специалистов и, вообще, европейского подхода к футболу. Может быть тогда совместными усилиями удасться поломать эту систему.

Вопрос ко всем болельщикам Динамо. Как вы оцениваете шансы команды в нынешней Лиге Чемпионов?

Я оцениваю шансы как "вполне вероятно", проигрыш на выезде против лидера группы - это не смерть.

Но вы не ответили на мой простой вопрос. Как так случилось, что ШД единственная команда в Европе, в ворота которой за 2 года не поставлено ни одного пенальти?

1) это случайность/совпадение
2) это просто "любовь" судей к лидеру
3) это умышленное судейство в пользу ШД ?

Пункт №2.

(29-09-2012 23:43)kay писал(а):  

(29-09-2012 23:27)AngeL писал(а):  

(29-09-2012 23:00)kay писал(а):  Бежать никому никуда не надо. Надо больше в Украине европейских тренеров, европейских специалистов и, вообще, европейского подхода к футболу. Может быть тогда совместными усилиями удасться поломать эту систему.

Вопрос ко всем болельщикам Динамо. Как вы оцениваете шансы команды в нынешней Лиге Чемпионов?

Я оцениваю шансы как "вполне вероятно", проигрыш на выезде против лидера группы - это не смерть.

Но вы не ответили на мой простой вопрос. Как так случилось, что ШД единственная команда в Европе, в ворота которой за 2 года не поставлено ни одного пенальти?

1) это случайность/совпадение
2) это просто "любовь" судей к лидеру
3) это умышленное судейство в пользу ШД ?

Пункт №2.

Принято. Тогда найдите ещё аналогичный пример в ЧУ или в Европе за последние 5 лет, к примеру?

Или второй вопрос: сколько очков отобрал Металлург (Д) у Шахтёра за всю историю чемпионата Украины?

Напишите здесь, сколько.

(29-09-2012 23:45)AngeL писал(а):  

(29-09-2012 23:43)kay писал(а):  

(29-09-2012 23:27)AngeL писал(а):  

(29-09-2012 23:00)kay писал(а):  Бежать никому никуда не надо. Надо больше в Украине европейских тренеров, европейских специалистов и, вообще, европейского подхода к футболу. Может быть тогда совместными усилиями удасться поломать эту систему.

Вопрос ко всем болельщикам Динамо. Как вы оцениваете шансы команды в нынешней Лиге Чемпионов?

Я оцениваю шансы как "вполне вероятно", проигрыш на выезде против лидера группы - это не смерть.

Но вы не ответили на мой простой вопрос. Как так случилось, что ШД единственная команда в Европе, в ворота которой за 2 года не поставлено ни одного пенальти?

1) это случайность/совпадение
2) это просто "любовь" судей к лидеру
3) это умышленное судейство в пользу ШД ?

Пункт №2.

Принято. Тогда найдите ещё аналогичный пример в ЧУ или в Европе за последние 5 лет, к примеру?

Или второй вопрос: сколько очков отобрал Металлург (Д) у Шахтёра за всю историю чемпионата Украины?

Напишите здесь, сколько.

Не помню что бы Металлург выигрывал у Шахтёра в чемпионате. Как выбивал с Кубка помню. По очкам точно не скажу, если и были ничьи, то совсем мало.

(29-09-2012 23:56)kay писал(а):  Не помню что бы Металлург выигрывал у Шахтёра в чемпионате. Как выбивал с Кубка помню. По очкам точно не скажу, если и были ничьи, то совсем мало.

Вот именно, и никто не помнит, когда МД выигрывал у Шахтёра.... А почему? Потому что НИКОГДА не выигрывал, хотя МД всегда в ТОП 10 ЧУ входит стабильно.

Да и ничья была очень давно. Их всего 2 было за все матчи.
Парадокс, да? Или МД такой слабый, или ШД такой сильный.

Вспомните сколько очков у Динамо отбрала Оболонь и Арсенал!
У Оболони 2 ничьи и 1 побда, у Арсенала 3 ничьи.
Не стоит искать подвоха! Шахтер не заинтересован ни в договорняках, ни в судейской помощи! Перед командой ставятся цели занимать высокие места в Европейских соревнованиях! Шахтер заинтересован в сильных соперниках в Украине! Об этом косвенно свидетельствует тот факт, что по инициативе менеджмента Шахтера сейчас идет активная работа по созданию объединенного кубка, где играли бы лучшие команды с пост- советского пространства! Шахтер ищет любые возможности играть с сильными соперниками, чтобы подготовленными подойти к Европейским матчам!

---

(29-09-2012 21:30)DJ.sale писал(а):  свою "силу" шахтер показал в прошлой Лиге Чемпионов, если повезет - в этом году пробьется в Лигу Европы с 3-го места в группе.При 0-0 в Донецке против датчан кто-то из донецких рисовал "пеналь", а получил карточку за симуляцию - и так удивлялся.В еврокубках левых пенальти в ворота гостей в Донецке, и смешных удалений у них не будет, а быковатое поведение донецких "звезд" еще сослужит им хорошую службу. А Днепр - молодцы, команда прогрессирует, но не хватает стабильности.

Шахтер играет сильно через сезон!
Поза- прошлый сезон (2010-2011) был очень сильный, дошли до четвертьфинала ЛЧ, выиграли все в Украине.
Прошлый сезон (2011-2012) провальный. Не смотря на то,что выиграли все в Украине, в ЛЧ в не самой сильной группе заняли последнее место.
Этот сезон (2012-2013), думаю, проведут опять сильно!
С таким же успехом можно сказать, что Динамо всю свою силу показало в матчах в ЛЕ 2010 г., когда проиграла Шерифу 0-2!
Бред, вы сами это прекрасно понимаете!
По поводу 3го места- не факт! Я думаю, Шахтер выйдет из группы!
"быковатое поведение донецких "звезд"",-что вы имеете в виду?!?!?! Аргументируйте, пожалуйста!

---

(29-09-2012 21:08)ig67 писал(а):  Давать Бутко время - садить Срну на скамейку дальше можно не продолжать сами все понимаете это нереально
Чигра уже играть врядли будет - возраст
Девич оботрется (надеюсь) будет вместо Адриано. Пока от него одна суета, но иногда кое-что получается.
Кривцов, Полянский травмированы, хотя первого Мирча пытался наигрывать

Давать Бутко время вполне реально! В матчах этого сезона против Арсенала, Говерлы, Волыни, Ворсклы, Черноморца Бутко можно было бы вполне выпустить на замену!
Чигринскому 25 лет! Ему еще играть лет 10 !!!

Если бы Срна не был капитаном, да и просто лидером команды был бы вариант Шевчук- Рац каждый выходит через игру. В данном случае Мирча на такое не пойдет (поэтому сидит Кобин, а Бутко набирается опыта).

(29-09-2012 21:40)kay писал(а):  

(29-09-2012 21:30)DJ.sale писал(а):  свою "силу" шахтер показал в прошлой Лиге Чемпионов, если повезет - в этом году пробьется в Лигу Европы с 3-го места в группе.

Вы серьёзно так считаете? Обоснуйте, почему Шахтёр настолько слабее датчан, что для завоевания 3 места ему нужно везение.
Да, кстати, почему это силу Шахтёра вы меряете по прошлой Лиге Чемпионов, а не по позапрошлой?

Приятно, что с полным провалом Шахтера в прошлогодней Лиге Чемпионов вы полностью согласны. Почему в этом году будет не легче?Соперники в группе не слабее - те же датчане будут рубиться во всех матчах, им терять нечего,для них сам выход в группу - уже успех, поэтому они еще прау-тройку очков взять смогут. А основная причина - игры Шахтера в чемпионате Украины - против поддающихся фарм-клубов крупные победы, против сильных команд - "чисто случайно ошибаются" судьи. Каждый, кто в спорте хоть малость понимает, согласится, что если все время играть в численном преимуществе, да еще и с помощью арбитров, а потом - выйти на соперника в равных составах и нормальном судействе - будет намного сложнее. По сути, в Украине сейчас есть три команды, соответствующие уровню Лиги Европы (Металлист, возможно, еще вытянет сезон и будет четвертой).Команд уровня Лиги Чемпионов (то есть могущих без проблем выйти из группы с 1-го 2-го места) сейчас в Украине нет.
В позапрошлом сезоне Шахтер еще "докатывался" на результате 2009-го, понятно было, что рано или поздно пойдет спад - даже у Барселоны они случаются. Прошлый сезон был очень показательным - это было дно, в этом, возможно, сыграют чуть лучше, но не намного - причины уже указывал.

---

(30-09-2012 00:50)koshkin писал(а):  Вспомните сколько очков у Динамо отбрала Оболонь и Арсенал!
У Оболони 2 ничьи и 1 побда, у Арсенала 3 ничьи.
Не стоит искать подвоха! Шахтер не заинтересован ни в договорняках, ни в судейской помощи! Перед командой ставятся цели занимать высокие места в Европейских соревнованиях! Шахтер заинтересован в сильных соперниках в Украине! Об этом косвенно свидетельствует тот факт, что по инициативе менеджмента Шахтера сейчас идет активная работа по созданию объединенного кубка, где играли бы лучшие команды с пост- советского пространства! Шахтер ищет любые возможности играть с сильными соперниками, чтобы подготовленными подойти к Европейским матчам!

---

(29-09-2012 21:30)DJ.sale писал(а):  свою "силу" шахтер показал в прошлой Лиге Чемпионов, если повезет - в этом году пробьется в Лигу Европы с 3-го места в группе.При 0-0 в Донецке против датчан кто-то из донецких рисовал "пеналь", а получил карточку за симуляцию - и так удивлялся.В еврокубках левых пенальти в ворота гостей в Донецке, и смешных удалений у них не будет, а быковатое поведение донецких "звезд" еще сослужит им хорошую службу. А Днепр - молодцы, команда прогрессирует, но не хватает стабильности.

Шахтер играет сильно через сезон!
Поза- прошлый сезон (2010-2011) был очень сильный, дошли до четвертьфинала ЛЧ, выиграли все в Украине.
Прошлый сезон (2011-2012) провальный. Не смотря на то,что выиграли все в Украине, в ЛЧ в не самой сильной группе заняли последнее место.
Этот сезон (2012-2013), думаю, проведут опять сильно!
С таким же успехом можно сказать, что Динамо всю свою силу показало в матчах в ЛЕ 2010 г., когда проиграла Шерифу 0-2!
Бред, вы сами это прекрасно понимаете!
По поводу 3го места- не факт! Я думаю, Шахтер выйдет из группы!
"быковатое поведение донецких "звезд"",-что вы имеете в виду?!?!?! Аргументируйте, пожалуйста!

---

(29-09-2012 21:08)ig67 писал(а):  Давать Бутко время - садить Срну на скамейку дальше можно не продолжать сами все понимаете это нереально
Чигра уже играть врядли будет - возраст
Девич оботрется (надеюсь) будет вместо Адриано. Пока от него одна суета, но иногда кое-что получается.
Кривцов, Полянский травмированы, хотя первого Мирча пытался наигрывать

Давать Бутко время вполне реально! В матчах этого сезона против Арсенала, Говерлы, Волыни, Ворсклы, Черноморца Бутко можно было бы вполне выпустить на замену!
Чигринскому 25 лет! Ему еще играть лет 10 !!!

Примеров быковатового пведения - более чем. Есть такой чудак на букву "м" - фернандиньо, который при каждом приеме мяча отмахивается локтями. За такое, по-хорошему, надо бить по фейсу. Или Срна, который успевает не только с судьями поговорить, но и с тренерами команды-противника. Самое смешное, что Луческу понимает, что в Европе их судят по-другому (достаточно вспомнить его интервью после матча в Порту), но его такое поведение своих игроков и такое судейство в Украине полностью устраивает, поскольку позволяет решать турнирные задачи "малой кровью"
Динамо в том году (когда играли с Шерифом) все-таки смогло выйти из группы, в отличие от Шахтера в прошлом сезоне.

Цитата:Приятно, что с полным провалом Шахтера в прошлогодней Лиге Чемпионов вы полностью согласны. Почему в этом году будет не легче?Соперники в группе не слабее - те же датчане будут рубиться во всех матчах, им терять нечего,для них сам выход в группу - уже успех, поэтому они еще прау-тройку очков взять смогут. А основная причина - игры Шахтера в чемпионате Украины - против поддающихся фарм-клубов крупные победы, против сильных команд - "чисто случайно ошибаются" судьи. Каждый, кто в спорте хоть малость понимает, согласится, что если все время играть в численном преимуществе, да еще и с помощью арбитров, а потом - выйти на соперника в равных составах и нормальном судействе - будет намного сложнее. По сути, в Украине сейчас есть три команды, соответствующие уровню Лиги Европы (Металлист, возможно, еще вытянет сезон и будет четвертой).Команд уровня Лиги Чемпионов (то есть могущих без проблем выйти из группы с 1-го 2-го места) сейчас в Украине нет.
В позапрошлом сезоне Шахтер еще "докатывался" на результате 2009-го, понятно было, что рано или поздно пойдет спад - даже у Барселоны они случаются. Прошлый сезон был очень показательным - это было дно, в этом, возможно, сыграют чуть лучше, но не намного - причины уже указывал.

---

А что приятного в провале Шахтера или любой нашей команды?По поводу ваших пессимистических прогнозов относительно выступлений Шахтера в лиге чемпионов, я бы так не торопился и не был категоричен.Или уже очень хочется чтобы так и было?Так ведь если Шахтер сыграет слабо, то и Динамо не будет иметь возможности играть в лиге чемпионов.Или вы надеетесь что они много очков наберут для Украины?И какое дно было у Шахтера? Ну не показали результата в лиге чемпионов, и что сразу дно? Тогда Динамо в глубоком анусе, очень глубоком.Почему про них рассуждаете?И с чего вы поставили Металлист ниже того же Динамо и Днепра?

Для DJ.sale.
Если мне не изменяет память, то обвинения судей в пособничестве Шахтёру, сдачи очков "фармклубами" начались достаточно давно. Если бы данная ситуация имела место быть в реальности, то добиваться результатов на евроарене Шахтёр не смог бы никогда. Однако достижения таки имеются и это полностью дискредитируют такую точку зрения. Подобные причины успехов горняков звучат из уст людей весьма ограниченных и далёких от понимания футбола. Специалисты же тихо, спокойно, планомерно изучают и анализируют новаторские идеи привнесённые в украинский футбол Луческу и стараются по мере возможного прививать подобный стиль своим командам.
DJ.sale, мне вас искренне жаль, из-за своих заблуждений вы ограничиваете своё понимание футбола и не видете очевидных вещей. Вы не понимаете благодаря чему Шахтёр демонстрирует такой современный футбол, что является фундаментом его побед и почему стиль Шахтёра приводится в настоящий момент как эталон в отечественном футболе.

(30-09-2012 21:52)kay писал(а):  Для DJ.sale.
Если мне не изменяет память, то обвинения судей в пособничестве Шахтёру, сдачи очков "фармклубами" начались достаточно давно. Если бы данная ситуация имела место быть в реальности, то добиваться результатов на евроарене Шахтёр не смог бы никогда. Однако достижения таки имеются и это полностью дискредитируют такую точку зрения. Подобные причины успехов горняков звучат из уст людей весьма ограниченных и далёких от понимания футбола. Специалисты же тихо, спокойно, планомерно изучают и анализируют новаторские идеи привнесённые в украинский футбол Луческу и стараются по мере возможного прививать подобный стиль своим командам.
DJ.sale, мне вас искренне жаль, из-за своих заблуждений вы ограничиваете своё понимание футбола и не видете очевидных вещей. Вы не понимаете благодаря чему Шахтёр демонстрирует такой современный футбол, что является фундаментом его побед и почему стиль Шахтёра приводится в настоящий момент как эталон в отечественном футболе.

Кто врёт? http://football.sport.ua/news/168100

P.S. Кстати, абсолютно не согласен с вами по поводу вышесказанного. Выключите "отбеливатель" пожалуйста. Если судьи очень часто ошибаются в пользу какой-то команды, это вовсе не значит, что она будет плохо играть в Еврокубках!
К примеру, команда Х играет в субботу с командой Z, при этом X играть во вторник в Еврокубках. Так что для неё лучше - спокойный, проходной матч в субботу, без травм и напряга, или заруба с обороной в 3 эшелона, вымотанная команда перед матчем в среду?
Я вам могу привести десятки примеров, как Динамо теряло очки в чемпионате до/после Еврокубковых матчей, потому что игроки не железные.

(30-09-2012 23:04)AngeL писал(а):  Я вам могу привести десятки примеров, как Динамо теряло очки в чемпионате до/после Еврокубковых матчей, потому что игроки не железные.

Более того в Чемпионате СССР по футболу 1887 года (после выиграша кубка кубков и чемпионства) Динамо заняло шестое место с 10-ю ничьими и 9-ю поражениями
При том же Лобановском и тем же составом
Можно дискутировать до усрачки, но нынешний чемпионат был бы намного интереснее, если бы сейчас Шахтер (а раньше Динамо) не тащили за уши. Им эти очки до одного места, а вот отсутствие интриги начисто убивает зрелищность и привлекательность. Тот же Днепр по причине судейской ошибки не должен был выигрывать у Черноморца. Та же Говерла ... и т.д. Я судей знаю уже лучше чем футболистов В результате наши лидер команды наступают на одни и те же грабли и потом плачутся в европе потому что там им не так подлизывают.

Шахтер:Ювентус.... какие прогнозы?

Увы 2-1.

2:2. Может всё-таки хватит Ювентусу не проигровать. Пора бы совершить подвиг горнякам!

Понеслась!
0:1!!!!