Есть вопросы по ремонту Marantz PM-80.
Автор Сообщение
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Есть вопросы по ремонту Marantz PM-80. / 19-12-2019 01:40
Когда конец (С) питается от источника +/-56 В, єти диоді закріті. Всегда, ибо потенциал катодов віше потенциала анодов. В первом приближении, можем считать , что єтих диодов там нет, от слова совсем.
При понижении питания конца (С) до +/-20 В питание предварительніх каскадов остается на уровне +/- 54.8 В. В єтом случае, возможна ситуация, когда напряжение сигнала превісит +/-20 В амлитудного и диоді откроются и замкнут ток сигнала сквозь себя, ограничивая его амплітуду на уровне 20 В + падение на прямосмещенном диоде.
По хорошему, там должно біть 2N диодов, читай шесть или восемь, тогда віходной каскад никогда не войдет в насіщение и ограничение будет "мягким".
Но, для серийного апарата и так сойдет. Перегруз по входному сигналу не приведет к вігоранию трнзисторов віходнго каскада , и ладно. Ибо клиппинг в віходном каскаде режим для усилителя аварійній.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киевская.обл.Киев.
Сообщений: 921
Репутация: 293
RE: Есть вопросы по ремонту Marantz PM-80. / 04-01-2020 12:28
С диодами прояснили. Спасибо за ваш ответ!

Собственно к чему я веду. Если конец (выходной каскад) переключается на "пониженное" питание +/-20 В, то логично одновременно и драйвер (STK) и все остальное (предвыходной)понизить до +/-20В ! Обмотки трансформатора у них используются общие. Я так и сделал. По большому счету ради сохранности STK3102, она не греется, да и мощность как для меня избыточная не нужна. Так же и радиаторы вых.каскада стали холодные! Из плюсов в режиме +/-20 В потребление от сети снизилось с 40 до 25 Ватт!
При питании вых.каскада +/-56 В на холостом ходу дополнительно 15 Ватт уходит просто на сглаживание пульсаций источника питания. Усилитель работает как стабилизатор.

И еще одно необходимое изменение, в режиме "Класс А" , ток покоя остается неизменным как и в АВ. Для этого (я уже говорил ранее) нужно выпаять резисторы ... R759 , и аналогичный в противоположном канале.

Источник питания драйвера (+/-54.8 ), имеет всего 2 х 470 мкФ 63В в выпрямителе. Это система самоуничтожения. Будьте осторожны. Если до вас усилитель перевели на сеть 220В (так сделал мой продавец) а сейчас мы его вставляем в 230В без стабилизатора, а конденсаторы (2х470) в выпрямителе подсохли, и пульсации возросли, и наверняка в момент скачка сетевого напряжения STK3102 будет разрушена!
Не знаю как в других, в моем есть вывод первички для 240 В. И лучше добавить больше емкости в выпрямитель вместо 2х470 мкФ.
(Отредактировал 04-01-2020 в 13:14 yuran.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Есть вопросы по ремонту Marantz PM-80. / 04-01-2020 13:33
(04-01-2020 12:28)yuran писал(а):  Если конец (выходной каскад) переключается на "пониженное" питание +/-20 В, то логично одновременно и драйвер (STK) и все остальное (предвыходной)понизить до +/-20В !
Мне такая логика представляется странной.
Какую бі маркетинговую х-ню ни нес производитель, переключение напряжения питания віходного каскада усилителя имеет единственную цель - сохранение жизни транзисторов віходного каскада при работе на нагрузку пониженого сопротивления. Для сохранения режимов транзисторов в рамках ОБР при кратном повішении робочих токов.

(04-01-2020 12:28)yuran писал(а):  Я так и сделал. По большому счету ради сохранности STK3102, она не греется,
Вот єто, пожалуй, логично. В єтом уислителе STK1302 работает на пределе своих скромніх возможностей, подробнее можно прочесть в ее даташите. Єто один из грубейших недочетов производителя и небольшое понижение напряжения питания STK пойдет на пользу ее здровью и долголетию. Самій простой спрособ єто сделать -переключение селектора напряжения сети на 240 В. При єтом, правда, потеряем немного віходной мощности.

(04-01-2020 12:28)yuran писал(а):  При питании вых.каскада +/-56 В на холостом ходу дополнительно 15 Ватт уходит просто на сглаживание пульсаций источника питания. Усилитель работает как стабилизатор.
Заблуждаетесь. Єти 15 ватт уходят исключительно на нагрев транзисторов віходного каскада. Ни о какой дополнительной стабилизации-фильтрации речи біть не может.

Таким образом, я делаю вівод, что Marantz PM-80 крайне неудачная с технической точки зрения модель усилителя. От такого необходимо срочно избавляться, пока он еще работаетУлыбка

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
Kozak Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Олександрiя
Сообщений: 1 999
Репутация: 285
RE: Есть вопросы по ремонту Marantz PM-80. / 04-01-2020 14:35
(04-01-2020 12:28)yuran писал(а):  Собственно к чему я веду. Если конец (выходной каскад) переключается на "пониженное" питание +/-20 В, то логично одновременно и драйвер (STK) и все остальное (предвыходной)понизить до +/-20В!
Правильным решением было-бы питание драйвера в плечах на 5...10В выше чем выходного каскада с ОК.
Ибо только тогда его можно полностью "раскачать".
При одинаковом питании, "драйверный" каскад влетает в насыщение раньше чем выходной. Особенно это "черевато" при пониженном питании.
Поэтому и подняли питание до предела, что-бы "нивелировать" это ограничение.

А так действительно немножко странная схемотехника, лепить STK-шку в предельном режиме,
там где можно было спокойно обойтись компонентами на рассыпухе.
(Отредактировал 04-01-2020 в 14:41 Kozak.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киевская.обл.Киев.
Сообщений: 921
Репутация: 293
RE: Есть вопросы по ремонту Marantz PM-80. / 04-01-2020 21:59
(04-01-2020 13:33)vitamir писал(а):  Заблуждаетесь. Єти 15 ватт уходят исключительно на нагрев транзисторов віходного каскада. Ни о какой дополнительной стабилизации-фильтрации речи біть не может.
С остальным согласен. Но что то путаете - либо о каком нагреве транзисторов вы говорите?
Я говорил о конкретно своем измененном экземпляре, что на холостом ходу ток покоя одинаков! независимо от напряжения питания вых.каскада +/-56 или +/-20. Не одинаковы лишь пульсации переменного тока в питании вых.каскада, которые в последствии компенсирует ООС.

В оригинальном изделии да, при пониженном питании "конца" ток покоя завышен на порядок (в10 раз). соотв. протяженность работы в Классе А увеличена.

(имхо. сомнительное достоинство с повышением тока покоя, и одновременно положительное решение с переключателем питания).

(04-01-2020 14:35)Kozak писал(а):  .... странная схемотехника, лепить STK-шку в предельном режиме,
там где можно было спокойно обойтись компонентами на рассыпухе.
Так сделано в версии Marantz PM-80 MK ll , но она и стоит дороже....
Да и думаю при покупке мало кто вникает в технические особенности. А поскольку выбор уже сделан, и более того, звучание в этом ценовом диапазоне устраивает, и (на мой слух) я не вижу ему замены, то дело лишь за малым, найти компромисс, где ценой небольшого снижения мощности получим гарантию от выхода из строя STK.
(Отредактировал 04-01-2020 в 22:18 yuran.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Есть вопросы по ремонту Marantz PM-80. / 06-01-2020 08:14
Ребята какой бред.... При пониженном питании все режимы СТК уедут в ничто - токи усилительных каскадов прежде всего. Вернуть на место ее повышенное питание! Повышенное питание драйвера нужно не только "для раскачки" , избыточное питание нужно еще и для быстродействия и компенсации нелинейности выходного каскада. И пусть СТК работает на пределе - это ее судьба. Если микросхема подвержена деградации - то это уже произошло или не произойдет никогда. Чтоб спасти МарантЗы нужно выкосить все что касается "класс А", "квартер А", все дополнительные ключи и управляющие схемы. Усилитель перевести навсегда в его штатный режим АВ с напряжением питания +- 56 вольт., так как сделано в большинстве коммерческих усилителей без всяких понтов и стонов о "классе А". При необходимости заменить электролиты - в том числе и силового питания, выпрямитель и электролиты для кл А удалить вообще - лучше на их место поставить дополнительно кондеры для питания +-56В.
Кроме проблем с СТК, неисправности этих моделей - именно пробой выходников - связан с некорректной работой этой дурацкой автоматики типа "Квартер А".

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: adsh
Kozak Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Олександрiя
Сообщений: 1 999
Репутация: 285
RE: Есть вопросы по ремонту Marantz PM-80. / 06-01-2020 11:40
Ничего там не расплыветься, режимы по постоянному току тем более, ибо построение STK-ки на дифкаскадах с источниками тока.
И двухкратное снижение питания - ниочем.
Другой вопрос в динамическом диапазоне.
Ибо действительно, "резкий скачек" нелинейных искажений драйверных каскадов(каскада усиления напряжения), при таком питании, начнется существенно раньше. И ни о какой компенсации искажений, вызванных нелинейностью выходных каскадов, и говорить не приходиться.
Ибо "правильное" построение каскадов усиления. Когда сперва "влетает" в область нелинейного усиления выходные каскады(УПТ), у уж потом только каскады раскачки(УН).
Что возможно только при разноуровневом питании, когда питание каскадов УН выше.
Но это применяеться только в качественных (безкомпромисных) УНЧ.

Спасти Marantz-ы "косметическими улутшениями", в виде выпиливания "рекламной шелухи" -"класс А", поможет только в повышении поломкоустойчивости. Но кардинально в улутшения звучания - как мертвому припарка.
   

Касательно самой STK-ки. Оригинальная сборка, выполненна по гибридной технологии. И в результате тепловых "ударов" при включениях-выключениях, появляются микротрещины в проводниках и резистивных слоях. Которые в последствии приводят к отказам. Поэтому вариант замены(не китайское фуфло) на дискретных компонентах - решает проблему надежности. Снижение напряжения питания конечно несколько уменьшит температурный перепад, но не решит полностью врожденный порок, только оттянет на некоторое время, неизбежный конец.
Проблема надежности касается для всех УМЗЧ построенных на базе "гибридных" STK-шек.
Лутше вообше не брать себе такие. Ибо потом с ремонтом вылезут бока. Дискрет - здесь вне конкуренции.
(Отредактировал 06-01-2020 в 13:14 Kozak.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir , yuran
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 300
Репутация: 724
RE: Есть вопросы по ремонту Marantz PM-80. / 06-01-2020 17:32
(06-01-2020 11:40)Kozak писал(а):  Ничего там не расплыветься, режимы по постоянному току тем более, ибо построение STK-ки на дифкаскадах с источниками тока.
И двухкратное снижение питания - ниочем.
Еще как "о чем" - для нормальной работы ИТ и их смещения как раз и нужно высокое напряжение питания, там на Маранзе таки не дураки - специально разрабатывали СТК для разных напряжений питания и никогда ни снижали их питание при снижении питания ВК.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
Цитировать
adsh Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 3 465
Репутация: 231
RE: Есть вопросы по ремонту Marantz PM-80. / 06-01-2020 20:00
Я бы сделал как пишет Андрей, если что - пересобрал бы гибридку на рассыпухе, если бы такую возню окупили. А ещё лучше - избавиться от такого усилителя, пока он живой.

:wq
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitamir
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киевская.обл.Киев.
Сообщений: 921
Репутация: 293
RE: Есть вопросы по ремонту Marantz PM-80. / 07-01-2020 21:30
(06-01-2020 08:14)AVM писал(а):  Кроме проблем с СТК, неисправности этих моделей - именно пробой выходников - связан с некорректной работой этой дурацкой автоматики типа "Квартер А".
Андрей, секундочку, автоматика это в PM-64 , PM-84.
Marantz PM-80 просто кнопка класс "А" вкл/выкл. т.е. уже все переделано с завода Улыбка


(06-01-2020 20:00)adsh писал(а):  ...... ещё лучше - избавиться от такого усилителя, пока он живой.
А вот это правильно сказано Улыбка Поскорее и за недорого.
А я бы взял себе еще один. Надеюсь цена уже начала падать...
___

Если схему привести в привычный вид то все выглядит весьма логично>>>

   
(Отредактировал 07-01-2020 в 21:37 yuran.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Bass
Kozak Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Олександрiя
Сообщений: 1 999
Репутация: 285
RE: Есть вопросы по ремонту Marantz PM-80. / 01-04-2020 14:06
Ось такі "аналоги" зробленні для заміни STK3102 тиць, кому потрібні звертайтесь в приват.
   
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS