(26-03-2010 20:00)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=20641.msg388733#msg388733 date=1269622090]Судя по тексту - Вы дальше чем я.
п.с. инженер электронных систем.

Значит плохой инженер. Не знаете радиоэлектроники.
Тем более - радиоэлектроники низких частот.

Кстати, ведомо ли Вам, что такое "динамические искажения", в чём их суть и какова природа их возникновения.
И какой характеристикой очень высококачественных усилителей, в ценовой категории ит нескольких тысячь у.е., описывается вероятное их отсутствие ?
[/quote]

Пока что мне ведомо, что Вам нужно "подучить матчасть" не сочтите за труд

dateline= писал(а):Думаю все же был у вас Marantz 7001

Да был 7001 kis

(26-03-2010 21:03)rahmanoff link писал(а):Пока что мне ведомо, что Вам нужно \"подучить матчасть\" не сочтите за труд

Костя, давайте прекратим ?
Я не хочу с Вами тягаться в уровне образования и практического опыта.
Поверьте, и то и другое будет не в Вашу пользу.

dateline= писал(а):А я не по своей сужу, а по тому, что слушал у других. На это и ориентируюсь. И моя система не так уж сильно и отстаёт. Хотя, есть к чему стремиться. Вот когда фонокорректор и мощник ламповый приобрету, винтажные, может на этом и остановлюсь.
А, а Вы откуда знаете уровень моей системы ? Приходилось слушать ?
А то, что у Вас написано в подписи лично мне абсолютно ни о чём не говорит. Проигрывателя винила там похоже нет ?
Озвучьте хотя бы что у вас за проигрыватель винила и какая на нём стоит головка

Описание вашей системы я читал в разделе "системы участников".А проигрывателя винила у меня нет,неужели трудно прочитать?Там все понятно описано от источника до сет.фильтра

(26-03-2010 21:16)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=20641.msg388785#msg388785 date=1269626623]Пока что мне ведомо, что Вам нужно \"подучить матчасть\" не сочтите за труд

Костя, давайте прекратим ?
Я не хочу с Вами тягаться в уровне образования и практического опыта.
Поверьте, и то и другое будет не в Вашу пользу.
[/quote]

Не пишите ерунды про полупроводники и развитие схемотехники усилителей
Не могу такое читать чтоб не прокомментировать. Вы уж меня простите. Не дает покоя то высшее "совецкое" образование, в существовании которого вы сомневаетесь.

(26-03-2010 19:36)BOSS.INC link писал(а):Вы еще расскажите,что старые машины лучше современных, я на 100% уверен,что по тональному балансу и в динамике,и даже по масштабу, марантс современный стоящий,как и 84 мк2 в свое время,разорвет в клочья етот 84 мк2!

вот как раз динамики у современных маранцев - и нету, совсем. :`( :`( так что дискотеку на нем - не устроишь

так что лучше просто скажите "я люблю маранц, и слушаю его, и пофиг мне эти ваши сравнения одного с другим, я все равно буду слушать маранц"

(26-03-2010 21:22)rahmanoff link писал(а): Не пишите ерунды про полупроводники и развитие схемотехники усилителей
Не могу такое читать чтоб не прокомментировать. Вы уж меня простите. Не дает покоя то высшее \"совецкое\" образование, в существовании которого вы сомневаетесь.

Костя, ответьте на поставленный вопрос о динамических искажениях и о параметре усилителя их характеризующем. Если хотите, можете рассказать и о том, как эти искажения сказываются на звучании. Каким устройствам присущи эти искажения, а каким нет ?
Чего проще ? Разве я спрашиваю о чём-то сложном ?
Это основа звучания и основной параметр, определяющий его качество.
Эти основы давало то самое "совецкое" образование, которое не даёт Вам покоя.
Я предлагал Вам прекратить этот разговор.

(26-03-2010 21:33)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=20641.msg388802#msg388802 date=1269627752]
Не пишите ерунды про полупроводники и развитие схемотехники усилителей
Не могу такое читать чтоб не прокомментировать. Вы уж меня простите. Не дает покоя то высшее \"совецкое\" образование, в существовании которого вы сомневаетесь.

Костя, ответьте на поставленный вопрос о динамических искажениях и о параметре усилителя их характеризующем. Если хотите, можете рассказать и о том, как эти искажения сказываются на звучании. Каким устройствам присущи эти искажения, а каким нет ?
Чего проще ? Разве я спрашиваю о чём-то сложном ?
Это основа звучания и основной параметр, определяющий его качество.
Эти основы давало то самое "совецкое" образование, которое не даёт Вам покоя.
Я предлагал Вам прекратить этот разговор.
[/quote]

Может быть вам еще и закон Ома процетировать? Без обид. Не пишите о том, в чем мало что понимаете.

"Закон Ома знаешь?--- Моя работа"

dateline= писал(а):вот как раз динамики у современных маранцев - и нету, совсем. так что дискотеку на нем - не устроишь

так что лучше просто скажите \"я люблю маранц, и слушаю его, и пофиг мне эти ваши сравнения одного с другим, я все равно буду слушать маранц\"

А вы слушали хотя бы етот самый 7001kis,любой у кого он есть,или был подтвердит что весьма динамичный усилитель

(26-03-2010 19:24)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=20641.msg388697#msg388697 date=1269620092]
Доля правды в этом есть. Но про коэффициент обратной связи - это смешно.

Ну если Вы очень далеки от радиоэлектроники, то тогда таки да.
[/quote]

Если Вы очень близки к электронике, то там как-то принято говорить о глубине обратной связи. В исходном тексте хватает подрбных перлов, если с Вами соглашаются по сути, но делают замечание по форме, не надо из себя строить всезнающего.

ох как всё запущенно.............а человек всего то и просил, подсказать с усилителем.

к ТС, если есть желание послушать РМ78 заходите.
Уверен товарищ продающий 7001 КИ тоже с удовольствием пригласит вас на прослушку.

Вот так и определитесь неспеша.

(26-03-2010 21:40)rahmanoff link писал(а):Может быть вам еще и закон Ома процетировать? Без обид. Не пишите о том, в чем мало что понимаете.

Костя, лучше бы Вы честно написали, что не знаете что это за искажения такие и откуда они берутся.

1. Ламповые усилители при нелинейных искажениях 1-3% не имеют динамических искажений ВООБЩЕ. Из-за этого они имеют звучание намного лучше любых современных полупроводниковых усилителей.

2. Транзисторные усилители 60-70-х гг, не имеющие в своём составе интегральных микросхем имеют суммарные искажения 0,1-0,5% и незначительные динамические искажения и звучат на порядок лучше и динамичнее современных полупроводниковых усилителей.

3. Транзисторные усилители 80-х годов, имеющие в составе предварительных усилителей операционные усилители на ИМС с небольшим общим коэффициентом усиления, при нелинейных искажениях в диапазоне 0,01-0,02% но с ощутимым уровнем динамических искажений звучат намного лучше современных усилителей , но ощутимо хуже ламповых и чисто транзисторных.

4. Новодел 1990-2000 гг имеют очень маленькие нелинейные искажения порядка 0,001%, но очень большие динамические искажения. Они уступают по качеству звучания всем предыдущим усилителям. Большие динамические искажения вызваны наличием очень большой суммарной отрицательной обратной связи всех звеньев в цепи вход - выход из-за использование почти во всех цепях каскадов на операционных усилителях, охваченных очень большими уровнями обратных связей. В стремлении при помощи ОУ добиться минимальных нелинейных искажений мы получили очень большие динамические, которые, как оказалось, имеют гораздо большее влияние на звук, чем нелинейные.

Уровень динамических искажений коссвенно определяется по скорости наростания переднего фронта прямоугольного сигнала на выходе усилителя. Причиной их возникновенитя является то, что сигнал на выходе усилителя появляется с задержкой относительно сигнала на его входе. В результате этого формируется очень большой уровень сигнала обратной связи, что в свою очередь приводит к перегрузке входных цепей ОУ и насыщению переходов транзисторов ОУ. Даже в случае, когда входной сигнал снимается, и исчезает источник перегрузки, требуется определённое время для рассасывания насыщения в п-н, н-п переходах и прихода их в норму. Все знают, что современные усилители очень плохо передают насыщенную инструментами громкую симфоническую музыку и тем более плохо - насыщенный инструментами тяжёлый рок. Они выдают не музыку, а сплошную "кашу". Это потому, что именно такая музыка содержит крутые фронта сигнала, близкие к переднему фронту меандра. Именно такая музыка имеет участочки с огромной скоростью наростания фронтов. Как переднего, так и заднего.
Хорошие, хорошо звучащие, дорогостоящие (от 5000 уе) современные полупроводниковые усилители имеют скорость наростания переднего фронта прямоугольного импульса от 50 Вольт на микросекунду. Говорят, что им присуще ламповое звучание.
Все остальные новоделы имеют этот параметр меньше 1 Вольта на микросекунду. Поэтому его никто нигде и никогда не указывает. Поэтому они и звучат паскудно. И подругому они не могут звучать в принципе.
Да, кстати, и динамики хорошей они не могут иметь в принципе по этой же причине.

Костя,
Свой первый двухтактный ламповый усилитель на 6П3С я сделал своими руками в 1969-м году.
Тогда же я сделал свой первый передатчик на 160 метров на Гу 807 и успешно радиохулиганил с его помощью, не много не мало, километров на 30-40.
Свой первый стереомагнитофон по собственной схеме я сделал где-то в 1977-м году на базе лентопротяжки "Маяк-202". Свой первый полупроводниковый квадрафонический усилитель на КТ-808 я собрал по собственной схеме в конце 70-х. С пятиполосным эквалайзером на гираторах. Единственное что в усилке было по фирменной схеме - это дисперсионный фазовращитель компании Си-Би-Эс. И всё это - и маг и усилок на операционниках. Тогда ещё ни одного промышленного усилка на операционниках не было. Это я тогда не знал, как такая схемотехника на операционниках губит звук. Но при тогдашних Радиотехниках 001 и S-90 этого слышно не было.
А потом я всё это успешно продал и купил взамен Ростов 102, Снежеть 110, Dual 741Q, Marantz 550, Олимп 003, Электроника 100 АС 060, Орбита 002, SONY CDP HE-500 и т.д. и т.п.
Ну и всё это время я зарабатывал себе на хлеб насущный ремонтируя и настраивая аудиоаппаратуры как жителям нашего города, так и государственным предприятиям, таким как наш Дворец Металлургов. Естесственно, на вполне законных основаниях, создав свой собственный кооператив.
Ну о том, что с 76-го и по 97-й год я проработал инженером-электронщиком на ИВЦ по обслуживанию ЕС ЭВМ я уже даже и не говорю.

Зачем такое обширное повествование ?
А чтобы люди, спрашивающие совета какой усилитель выбрать, знали приоритеты:
1. Лампа винтаж.
2. Чисто транзисторный 70-х годов
3. Полупроводниковый 80-х
4. Выпуска 90-х годов
5. Новодел лампа
6. Новодел полупроводниковый (но стоимостью не менее чем от 5000 баксов )

Так то вот.

А как дела обстоят тогда с Люксманом 410, он 82 года, снимал крышку, ниодной микросхемы(операционника) не увидел, нигде.Он тогда какой, чисто транзисторный,или полупроводниковый?

(26-03-2010 23:10)oleg2005 link писал(а):А как дела обстоят тогда с Люксманом 410, он 82 года, снимал крышку, ниодной микросхемы(операционника) не увидел, нигде.Он тогда какой, чисто транзисторный,или полупроводниковый?

Ну я грубо обозначил периоды. Конечно же и в 80-е производились чисто транзисторные усилители. Может некоторые дорогостоящие модели и до сих пор делают чисто на транзисторах. Ламповые усилители ведь изготавливают и сейчас.
Кстати, транзистор - это и есть полупроводник. А микросхема - это радиоэлектронный элемент состоящий из транзисторов, резисторов и иногда имеющий в своем составе конденсаторы. Вот только изготавливается он по другому. Раньше, в основном, методом напыления на кремниевый кристалл слоёв в вакууме через матрицы с отверстиями, а сейчас наверное уже по более прогрессивным технологиям.
Я уже лет десять как не у дел. Поотстал, однако.

(26-03-2010 23:44)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=oleg2005 link=topic=20641.msg388888#msg388888 date=1269634209]
А как дела обстоят тогда с Люксманом 410, он 82 года, снимал крышку, ниодной микросхемы(операционника) не увидел, нигде.Он тогда какой, чисто транзисторный,или полупроводниковый?

Ну я грубо обозначил периоды. Конечно же и в 80-е производились чисто транзисторные усилители. Может некоторые дорогостоящие модели и до сих пор делают чисто на транзисторах. Ламповые усилители ведь изготавливают и сейчас.
Кстати, транзистор - это и есть полупроводник. А микросхема - это радиоэлектронный элемент состоящий из транзисторов, резисторов и иногда имеющий в своем составе конденсаторы. Вот только изготавливается он по другому. Раньше, в основном, методом напыления на кремниевый кристалл слоёв в вакууме через матрицы с отверстиями, а сейчас наверное уже по более прогрессивным технологиям.
Я уже лет десять как не у дел. Поотстал, однако.
[/quote] Я как говориться не электронщик,но пацаном паял кой чего, да книжки почитывал,про полупроводники в курсе ,и про микросборки тоже, видать немного не корректно поставил вопрос, за ответ спасибо.С ув.Олег.

(26-03-2010 23:50)oleg2005 link писал(а):Я как говориться не электронщик,но пацаном паял кой чего, да книжки почитывал,про полупроводники в курсе ,и про микросборки тоже, видать немного не корректно поставил вопрос, за ответ спасибо.С ув.Олег.

Мне не приходилось послушать Люксман. Но прежде чем купить 84-й Маранц я по совету местных гуру искал именно Люксман. Так получилось, что Маранц мне подвернулся раньше.
Чисто транзисторный усилитель мне внушает доверие. Тем более - Люксман. Мне очень хотелось бы послушать, как он звучит.

Валерий, а Вы не в курсе, как определить транзистор в металлическом корпусе(германиевый он или нет),тут проскакивало как то, что к примеру люксман 505,507,на "металических " транзюках,и вроде как на германиевых, но точно сказать никто не смог, у них(германиевых) были ли какие обозначения указывающие на вид применяемого полупроводника.Знаете что об этом? Или в метале были и кремниевые.

(26-03-2010 23:55)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=oleg2005 link=topic=20641.msg388926#msg388926 date=1269636645] Я как говориться не электронщик,но пацаном паял кой чего, да книжки почитывал,про полупроводники в курсе ,и про микросборки тоже, видать немного не корректно поставил вопрос, за ответ спасибо.С ув.Олег.

Мне не приходилось послушать Люксман. Но прежде чем купить 84-й Маранц я по совету местных гуру искал именно Люксман. Так получилось, что Маранц мне подвернулся раньше.
Чисто транзисторный усилитель мне внушает доверие. Тем более - Люксман. Мне очень хотелось бы послушать, как он звучит.
[/quote]Ну про 410 скажу как владелец, звук очень прозрачный, открытый,звук летит,зажатости нет абсолютно,в тоже время бас может и не так быстр, но чист,немного мягковат,но очень хорошо передает структуру до мелочей.Вч шелковистые, середина вроде в норме. Хорошая детальность, широкая и в меру глубокая сцена,как по мне.Для агресивных стилей скорее он не подходит,а джаз,инструментал, вокал-супер,хотя крутил чего по динамичнее вроде неплохо справляется,электронная музыка хорошо идет,типа Yello.А вот у знакомого 505 на метале, 30 ватт на 8 ом, слышал его на МА рс6,звук еще мягче,и вроде как детальнее,это с его слов , так как у него есть и 410. И главное со своими 30 ватами, а акустику тянет мама не горюй, правда у МА чуйка порядка 91дБ.

(26-03-2010 23:57)oleg2005 link писал(а):Валерий, а Вы не в курсе, как определить транзистор в металлическом корпусе(германиевый он или нет),тут проскакивало как то, что к примеру люксман 505,507,на \"металических \" транзюках,и вроде как на германиевых, но точно сказать никто не смог, у них(германиевых) были ли какие обозначения указывающие на вид применяемого полупроводника.Знаете что об этом? Или в метале были и кремниевые.

От корпуса не зависит какой внутри транзистор германиевый или кремниевый. И тот и другой могут быть как кремниевые, так и германиевые. Определить тип полупроводника можно только по его маркировке. Совдеповские транзисторы так и маркировались ГТ - германиевый транзистор, КТ - кремниевый транзистор. А зарубежные наверное нужно смотреть по справочникам.

Какие преимущества и недостатки у одних и у других транзисторов :
Германиевые транзисторы имеют меньшие сопротивления полностью открытых переходов и меньшее напряжение насыщения. А значит и меньшую нелинейность характеристик. Это значит, что на них легче сделать усилитель с меньшими нелинейными искажениями и с большим демпфер-фактором. Но в то же время они очень критичны к температуре кристалла и при нагреве до 80-90 градусов могут сгореть. Ну и с кремниевыми всё с точностью до наоборот.
Современные высококачественные транзисторные усилители делают уже на полевых транзисторах. Полевик ведёт себя скорее как лампа, чем как транзистор. Какой полупроводник используют сейчас в них я даже не знаю.