Нельзя без улыбки читать про печальную судьбу Аркама 290
НО самое главное что владелец аппарата доволен результатом и может теперь спокойно наслаждаться любимой музыкой, а не бесконечным вращением регулятора громкости и выслушивания хрипов и клиппинга.
Время все расставит по местам или результат по звуку удовлетворит ТС и он остановится на этом варианте или через какое-то время тихо вынесет многострадальный Аркам к мусорному баку во дворе и приобретет себе что-то другое.
Нам остается поздравить ТС с обретением душевного спокойствия, а не подначивать к новым доработкам и прослушкам .

(28-02-2012 13:24)lionart писал(а):  Нельзя без улыбки читать про печальную судьбу Аркама 290

Уж точно,но не ТС её начал,эту печальную судьбу...

Вопрос скорее к Кулибину, хоть до,хоть после переделки эта удачная модель от Аркам как соотносится с тем усилителем по схеме Сухова,что мы слушали в вашей системе и сравнивали с разными брендовыми подороже чем эта дельта 290я.

Так все,с басом разобрались? Т.е. он был,но ТС его не слашал.
Тогда почему на мифических 8ми Омах его больше?
Как-то странно:тут играем,тут не играем,тут я рыбу заворачивал

(28-02-2012 13:51)Нейтрон писал(а):  

(28-02-2012 13:24)lionart писал(а):  Нельзя без улыбки читать про печальную судьбу Аркама 290

Уж точно,но не ТС её начал,эту печальную судьбу...

Вопрос скорее к Кулибину, хоть до,хоть после переделки эта удачная модель от Аркам как соотносится с тем усилителем по схеме Сухова,что мы слушали в вашей системе и сравнивали с разными брендовыми подороже чем эта дельта 290я.

Если Вам действительно интересно,что думает Кулибин про Аркашу,вот его ответ в др.ветке - RE: Підсилювач для ХЕКО суперіор 930 / 26-02-2012 11:48
Аркам дельта 290 категорически отказать.
Проблемный аппарат. Все говорит о том, что он калекой уже родился. Производители сами признали что их изделие ведет себя нестабильно, внезапно отказывает, публиковали доработки по данному поводу, которые не очень то помогли. Но полностью втоптали в грязь какое-либо качество. Уже на 10 кГц чудовищные искажения. Это не лечится.
Если ты можешь сделать то, о чем говоришь, это уже не хвастовство.
Муха́ммед Али

(28-02-2012 14:20)iriska писал(а):  

(28-02-2012 13:51)Нейтрон писал(а):  

(28-02-2012 13:24)lionart писал(а):  Нельзя без улыбки читать про печальную судьбу Аркама 290

Уж точно,но не ТС её начал,эту печальную судьбу...

Вопрос скорее к Кулибину, хоть до,хоть после переделки эта удачная модель от Аркам как соотносится с тем усилителем по схеме Сухова,что мы слушали в вашей системе и сравнивали с разными брендовыми подороже чем эта дельта 290я.

Если Вам действительно интересно,что думает Кулибин про Аркашу,вот его ответ в др.ветке - RE: Підсилювач для ХЕКО суперіор 930 / 26-02-2012 11:48
Аркам дельта 290 категорически отказать.
Проблемный аппарат. Все говорит о том, что он калекой уже родился. Производители сами признали что их изделие ведет себя нестабильно, внезапно отказывает, публиковали доработки по данному поводу, которые не очень то помогли. Но полностью втоптали в грязь какое-либо качество. Уже на 10 кГц чудовищные искажения. Это не лечится.
Если ты можешь сделать то, о чем говоришь, это уже не хвастовство.
Муха́ммед Али

Все! Выбрасываю свой Аркам на помойку!

Вот так Аркам попался. Интересно бы было сравнить "переделку" с нормальной дельтой 290.

В Киеве можно все это сделать легко и просто при том количестве аркамов
Но ТС вряд-ли на это пойдет так как не копанный ИМХО лучше играть будет по крайней мере по басу а кто это признавать захочет?
Если что и я готов! Могу и на паре хороших систем могу и отписаться, могу и за дорогу заплатить

(12-02-2012 00:39)Александр Карелин писал(а):  Лучше звучат современные хитачи, тошибы н- и п-канальные комплиментары...в FET-ах прогресс по сравнению с тем, что выпускалось в начале/середине 90-х

Спасибо Вам Александр за вовремя высказанную рациональную мысль. Иногда так бывает. что вовремя сказанно разумное слово будет иметь продолжение и воплотится в железе. По итогу получился результат, которого я не ожидал. Очень хорошо зазвучал усилитель у форумчанина Зуба.

(28-02-2012 16:19)Кулибин писал(а):  

(12-02-2012 00:39)Александр Карелин писал(а):  Лучше звучат современные хитачи, тошибы н- и п-канальные комплиментары...в FET-ах прогресс по сравнению с тем, что выпускалось в начале/середине 90-х

Спасибо Вам Александр за вовремя высказанную рациональную мысль. Иногда так бывает. что вовремя сказанно разумное слово будет иметь продолжение и воплотится в железе. По итогу получился результат, которого я не ожидал. Очень хорошо зазвучал усилитель у форумчанина Зуба.

А ссылочку где транзисторы взять могли бы написать? интересно будет послушать их ну или название хотя-бы

Итак две недели назад я в своей мастерской проверил два усилителя в присутствии их хозяев. То, что я увидел, выглядело ужасно. На низких и средних частотах усилители более или менее работали, обеспечивали заявленную мощность и тд. Но начиная с частоты 10 кГц они вносили чудовищные искажения. Это похоже на искажения типа ступенька, однако ступенька возможно только на малых сигналах. Здесь же характерные искажения имели место на любых. И малых и больших сигналах. На частоте 30 Кгц усилители оказалсь неспособными обеспечить и половину своей мощности. Искажения были вообще чудовищными. Явно превышали 20%. При этом я заметил, что усилители работали так, что в любую секунду могли отказать. Я даже спрашивал хозяев продолжать ли мне испытания. Проще всего было закрыть и отдать хозяевам их усилители пока они еще живы. Одному его Аркам я так и отдал, а другому согласился помочь. Дальше я пытался выяснить почему так происходит. Ток покоя был не выставлен. Я его выставил точно так как на схеме по падению 4 мВ на резисторе 0.11 Ом. Выставил и уже собирался слушать, но меня отвлекли. К Аркаму я вернулся уже на другой день. И он вообще не включался. При первом включении перегорел сетевой предохранитель. Проверка показали что здохли выходные транзисторы IRFP240. Как это и почему интересовало меня. Изучая его схему я обратил внимание что производитель сам разъясняет как устанавливать IRFP240 вместо IRF240. Значит они дохнут, подумал я. Там же прочитал что производители сами признаются что их усилитель ведет себя нестабильно, безпричинно и внезапно отказывает, там же они рекомендуют производить его модернизацию, т.е. менять номиналы 4 деталей, а некоторые вообще исключить. Ну это вообще безпрецендентный случай. В своей многолетней практике я такого ляпа еще не встречал. Проанализировав схему что же именно они рекомендуют я пришел к неутешительному выводу. Усилитель родился уже калекой. Он склонен к самовозбуждению и в результате к отказу. Из-за сквозных токов гибли выходные транзисторы. Добавлю, что ихняя доработка помогала как мертвому кадило, но значительно сужала диапазон воспроизводимых частот. Оттуда же невозможность работать при мощностях больше половины на частоте 30 кГц. Опять же проще всего было купить IRFP240 по цене 22 грн за пару, поставить и отдать. Но вот незадача, воспитаны до другому. Когда люди обращаются ко мне за помощью, то я делаю все чтобы им помочь. В результате родной блок усилителя мощности исключен из схемы. Я бы его вообще не трогал, но некоторые детали мешали установке новых блоков и я их демонтировал. Теперь установлено усилители мощности с выходными транзисторами фирмы HITACHI. Эти транзисторы сыскали себе славу самых линейных и самых комплементарных полевиков для звуковых целей во всем мире. Раньше такое было не достать, а сейчас пожалуйста. Принципиальную схему я когда-то давно срисовал с одного фирменного усилителя мощности когда его ремонтировал. Еще тогда меня впечатлило высокое качество звучания сего экземпляра. Но выходе стоят транзисторы HITACHI 2sk1058 и 2sj172. Установка новых блоков решила все проблемы в этом Аркаме. Заработал он практически идеально. АЧХ его абсолютно линейная от 18 Гц до 30 кГц. Выше и ниже я не проверял. Сигнал шум не хуже -90 дБ. ИСкажения во всем диапазоне не превысят 0.1%. Возможно искажений гораздо меньше. При этом с родным блоком питания на нагрузку 8 Ом усилитель выдал 63 Вт и 118 Вт на 4 Ом.
Я надеюсь, что тем кто в теме понятно, что звуковые полевики всегда имеют большие падения в открытом состоянии нежели ключевые. Транзисторы IRF именно ключевые. Они для того и созданы чтобы иметь минимальное падение в открытом состоянии. 0.5 Ом если не ошибаюсь. К тому не в оригинальной аркамоской схеме применяли специальные меры повышения выходной мощности за счет качества. Верхний полевик имеет управление, которое в силовой электронике называет бутстрепным, т.е. специальными мерами формируется напряжение на 15 В выше питающего, которые приложится к затвору верхнего полевика. С нижним полевиком и так проблем нет. Он такой же. n-канальный по проводимости и приложить к его затвору напряжение выше питающего не составляет никаких проблем. Посему оригинальная схема была способна отдать большую мощность, но это сказывалось на качестве крайне отрицательным образом. На полевиках HITACHI максимальная мощность меньше, хотя и вполне достаточная. Качество звучание на полевиках HITACHI несоизмеримо выше. Очень близко к хорошему гибридному или ламповому, значительно превосходит ламповики начального уровня.
Усилитель Аркам 290 был заточен под акустику 8 Ом. Да он может работать на 4, но это нельзя назвать правильным. Питание усилителя мощности +- 44 В. Выпрямитель имеет всего лишь 10 мкФ на плечо. Радиатор для охлаждения выходных транзисторов явно маленький. От этого никуда не уйдешь. Оно уже есть такое как есть. Для того чтобы он работал адекватно на 4 Ом нужно установить такой же трансорматор, такой же выпрямитель и такой же радиатор. На радиаторе установить по 2 транзистора в параллель. Сейчас же их некуда ставить, не на чем охлаждать и нечем питать. Есть еще вариант. Снизить напряжение питания до +- 30 В. Установить еще конденсаторы по 10000 на плечо в дополнение к имеющимся и на тот же радиатор установить еще по паре выходных транзосторов. В таком случае мощность составит где-то 80 - 90 Вт на нагрузке 4 Ом. Качество звучания несколько снизится из-за параллельно установленных транзисторов. Не могут два футболиста одновременно ударить по мячу. Но даже в случае с параллельно установленными транзисторами качество звука несоизмеримо выше в сравнении с оригиналом.

А сколько стоит такая доработка / куда делся нами любимый бас?
просто Хитачи вместо IRFP240 впаять не получится?

(28-02-2012 16:56)Кулибин писал(а):  HITACHI 2sk1058 и 2sj172

один вопрос, а почему 172 ? По даташиту на 1058 комплиментарными к нему будут 160, 161, 162

(28-02-2012 17:07)Александр Карелин писал(а):  

(28-02-2012 16:56)Кулибин писал(а):  HITACHI 2sk1058 и 2sj172

один вопрос, а почему 172 ? По даташиту на 1058 комплиментарными к нему будут 160, 161, 162

Опечатался, извините.
Правильно 162.

(28-02-2012 17:07)xongildon писал(а):  А сколько стоит такая доработка / куда делся нами любимый бас?
просто Хитачи вместо IRFP240 впаять не получится?

Правильно не получится. Заменем весь блок усилителей мощности. Бас никуда не делся. АЧХ линейна от 18 Гц. Возможно что она линейна еще ниже, но мой генератор от 18 Гц по 200 кГц.

Выходнички то слабенькие поставили. Вот и не тянет он 4 омную нагрузку! Их вместо IRFP240 надо бы по три ставить. А так сделали халтуру из того что было. А родные сгорели видимо по той причине, что уже были не родные, а левые с местного рынка. Такое у всех случается. А потом покупают фирменные, и все работает. И то что вы намеряли как раз и свидетельствует об этом.
Ничего личного. Просто факты.

в 3 раза мощность упала ?
вот куда бас убежал

(28-02-2012 19:15)VladimirNB писал(а):  Выходнички то слабенькие поставили. Вот и не тянет он 4 омную нагрузку! Их вместо IRFP240 надо бы по три ставить. А так сделали халтуру из того что было. А родные сгорели видимо по той причине, что уже были не родные, а левые с местного рынка. Такое у всех случается. А потом покупают фирменные, и все работает. И то что вы намеряли как раз и свидетельствует об этом.
Ничего личного. Просто факты.

Чтобы он зазвучал как Винсент
У куда их ставить? И на чем их охлаждать? И чем их питать? И как быть с током покоя? Вы вообще нормальны? Я начинаю в этом сомневаться. Вы трансформатор того Аркама видели? Вы радиатор того Аркама видели? Вы схему вообще смотрели? Вы ток покоя этой схемы вычислили? Даже если я поставлю ток покоя 100 мА на каждый транзистор, то это будет 300 при 90 В. Физику в школе учили? Так посчитайте мощность. Получится 27 Вт. Вот тот игрушечный радиатор способен рассеять 27 Вт? Находясь внутри корпуса? Да идите Вы далеко с такими советами. У 21го Сагдена питание однополярное 40 В. И ток покоя 1 А. Значит он в состоянии покоя рассеивает всего 40 Вт. Вы видели тот радиатор Сагдена, трогали его рукой? К нему дотронуться вообще не возможно, ибо ожог получится. Что себе думают пользователи. У них же могут быть и маленькие дети.
Сказки про оригинальные транзисторы рассказывайте в другом месте. Фирма International Rectifier является ведущим производителем в области ключевых полевиков. IRFP240 именно такой. Вы что хотите сказать что в Киеве не достать транзисторов IRF? Я их из Мехико должен заказывать? Лучше дуржите при себе этот бред. Я что по-вашему не ремонтировал европейских преобразователей? Не видел как выглядят оригинальные IRF и не могу отличить его от подделки?

---

(28-02-2012 13:51)Нейтрон писал(а):  

(28-02-2012 13:24)lionart писал(а):  Нельзя без улыбки читать про печальную судьбу Аркама 290

Уж точно,но не ТС её начал,эту печальную судьбу...

Вопрос скорее к Кулибину, хоть до,хоть после переделки эта удачная модель от Аркам как соотносится с тем усилителем по схеме Сухова,что мы слушали в вашей системе и сравнивали с разными брендовыми подороже чем эта дельта 290я.

До модернизации этот Аркам как впрочем и другой не мог идти ни в какое сравнение с Суховым. Сухов его делал на счет "раз". У Сухова нет искажений на высоких частотах. У него вообще коэффициент гармонических искажений не превысит 0,003 во всем диапазоне воспроизводимых частот. После переделки Аркам зазвучал значительно лучше. Мало какой ламповик может сравниться с ним по звуку. Звучит почти как мой гибридник. Точнее не скажу, т.к. слушал его всего то часа 3. Звук настолько мне понравился что я решил сделать себе такой же. Да нет, заготовка в виде Аркама мне не нужна. В воскресенье работал с утра до ночи и вчера, и еще сегодня. И усилитель уже играет. Только что слушал его несколько часов подряд, потому как не мог выключить. Слушал на большой 60-литровой 4-омной акустике. Басовый драйвер 30ГД-1. Фильтр у него следующий. Последовательно с динамиком катушка 1.6 мГн и параллельно динамику 60 мкФ. Входное сопротивление акустики имеет минимум 2.4 Ом. Так вот никакх проблем с басом я не замечаю. Все там есть, все на месте и звучит великолепно. Вот подача у усилителя совершенно другая. Это не вибромассажер типа Винсент, это поющий усилитель. Высокие и средние частоты там главное, а не бас как обычно бывает. В звуке нету резкости присущей усилителям на биполярах. В нем также нет мягкости, присущей лампам. В звуке есть кристальная чистота, потрясающая детальность, пугающая реалистичность, впечатляющая динамика.
Уже понятно, что этот усилитель станет прототипом будущих изделий. Это будет мой усилитель на полупроводниках. Если полупроводники оказываются способными на такой звук, то почему же не строить серийно такие усилители. Проект просто обречен на успех и без всяких если.

Спасибо за ответ,думаю не только мне интересно. По возможности поднимите мощность планируемого п/проводникового усилителя. Или два варианта на выбор предлагайте, стандартной и увеличенной мощности.

Ну честно лучше купить готовую разработку чем курочить аркам с потерей цены.
А какова планируемая цена и мощность на 8 и 4 ом?

ТС, если и Вам интересно и хочется больше объективности - отправьте усилитель на прослушку xongildon, он любезно предложил сравнить родной Аркам и то что у Вас. Лично я, мягко говоря, не верю, что Вам сделали лучше(основная концепция данного подхода мне знакома и не радует звуком) оригинального усилителя(но это мое ИМХО), пусть сравнят независимые люди, думаю это будет интересно и всем форумчанам и Вам лично.

Сухова делали все. И слушали все. Весьма специфический звук, который нравится начинающим. Звонкий и сухой. Это и не хорошо, и не плохо.
Но я писал совсем то о другом! Не надо ничего передергивать и извращать. И тем более приплетать к этому совершенно другие усилители. Может я не правильные данные в инете нашел на те транзисторы которые вы сожгли и сняли, и те которые поставили, так приведите ссылки или данные. Какой там максимальный ток допускают те и другие? И не к чему тут приплетать размеры радиатора и ток покоя. Очень многие пользуются усилителем Дельта 290, и он очень уверенно держится на рынке уже 17 лет, и конкурентов ему в звуке при его скромной цене нет. А схема у меня на него есть. А вот транзисторы продаются на рынке и в радиомаркете почти все левые. И это тоже знают все кто держит в руках паяльник не один десяток лет. Так что не надо наездов. И не надо других считать неразумными идиотами.
Приехал к вам человек проверить и восстановить свой усилитель, который ему советовали многие, ибо знают его и уважают. А в итоге что? Правильно, он после вашего вмешательства просто сгорел. Так почему же вы его не восстановили, или просто не отдали ему деньги?? Ведь так принято было и раньше и сейчас. Испортил, поправь.