(22-05-2012 22:48)VOVA-76 писал(а):  Если бы какому нибудь "аудиофилу" 80-х годов сказали что в 2012 г многие будут слушать ламповые усилители да еще и покупать их за сумасшедшие деньги он бы наверное упал бы со смеху и валялся

Это так!Даже и через 50 лет меломаны будут слушать ламповую технику и винил!С прошлого года ,фирма Дженерал электрик возобновила изготовление ламп 300В.Думаю это о чем то говорит.

(21-05-2012 22:37)bossanova писал(а):  Спасибо Макс за линк, красивая реклама и музыка очень красивая, может кто знает последнего звучавшего исполнителя?!

Nick Drake - Northern Sky

По всей видимости класс D - новый тренд десятилетия! До сих пор усилители этого класса на рынок устойчиво не хотели пускать...

списочек тех,кто не хотел,или кого не хотели пускать на рынок с D-class

Acoustic Reality http://www.acoustic-reality.com/
eAR202, etc (ICEPower)
Aivin http://www.aivin.com.cn/DT300 (Tripath)
Analog Research Technology http://www.analogresearch-technology.com/
Arion Audio http://www.arionaudio.com
MK1000 (proprietary)
AudioArt (NL) http://www.audioart.nl/
Van Medevoort MA240 (Hypex UcD)
Audiodigit http://www.audiodigit.com/
MC 8x100 (Tripath)
AudioResearch http://www.audioresearch.com/
150.2, 300.2, 150M (Tripath)
AV123
X-Empower, xAmp (prelaunch)
(Philips class-D?)
Axiom Audio http://www.axiomaudio.com/
A1400-8 (ICEPower)
B&O http://www.icepower.bang-olufsen.com/
(ICEPower)
BelCanto http://www.belcantodesign.com/products.html
Evo (Tripath) eOne (ICEPower)
Bertram http://www.audiokabel.dk/eng-main.htm
(ICEPower)
Blacknote http://www.blacknote.eu/
DSA 100, DSA 150 http://www.blacknote.eu/products/dsa.php
Bryston http://www.bryston.ca/
D250Z multichannel power amp
Carver http://www.carverusa.com/
300.2, 700.2, 1200.2
Cary Audio http://www.caryaudio.com/
A 306 power amplifier
Channel Islands Audio http://www.ciaudio.com/
D100, D200 (Hypex UcD)
Chapter Audio http://www.chapteraudio.co.uk/
Couplet Power Amp (proprietary WMP class-D)
D-Sonic http://www.d-sonic.net/
Magnum (ICEPower)
Devialet http://www.devialet.com/
D-Premier (Hybrid, proprietary)
DIYCable http://www.diycable.com/
Exodus (Hypex UcD)
Egosys http://www.egosys.co.jp/
Audiotrak DrAMP (Tripath)
Elan http://www.elanhomesystems.com/
D1200, D1600 (12 and 16 channel power amps, Tripath)
Electronic Visionary Systems http://www.tweakaudio.com/
EVS-2 (ICEPower)
Flying Mole http://www.flyingmoleelectronics.com/
(proprietary class-D)
Genesis http://www.genesisloudspeakers.com
Genesis Reference GR180 (Hypex)
Gilmore Audio http://www.glacieraudio.com/
Raven, Raptor, Dragonfly m/ch (looks like ICE)
H2O Audio http://www.iceh2oaudio.com/
M250, M500 (ICEpower)
Halcro http://www.halcro.com/logic/home.asp
Lyrus
Huygens Audio http://www.huygensaudio.com/
MCD-1202, MCD-1802 (MHz Class-D)
Integra /Onkyo http://www.integrahometheater.com/
DTA 9.4 7x120W 8Ω
Jeff Rowland http://www.jeffrowland.com/
Model 501 (ICEPower)
Jjaz Audio http://www.jjaz.dk/
(ICEPower)
Kharma http://www.kharma.com/
MP150
LC Audio http://www.lcaudio.com/
Predator SE (ZapPulse)
Marantz http://www.marantz.jp
Opsodis ES-150 (D2Audio) 2ch virtual surround
Medius [DK] http://www.medius.cc/
A II, A III
Meridian http://www.meridian-audio.com
G95 DVD receiver system (Hypex UcD)
MG Audiolabs http://www.mglaudiolabs.com/
Symphony (Hypex UcD)
Midgard Audio http://www.midgardaudio.no/www/
(ICEPower)
MindCraft (NL) http://www.mindcraft.nl/
Media Amp One (Hypex UcD)
Murano-Audio (TW) http://www.murano-audio.com/
P500, P1000 (ICEPower)
NAD http://nadelectronics.com/ NEW
M2 Direct Digital (Zetex)
NHT http://nhthifi.com/
Power2, Power5 (ICEpower)
Nuforce http://www.nuforce.com/
Ref 8, Ref 8b, Ref 9 (nPhysics proprietary class-D)
NuVo Technologies http://www.nuvotechnologies.com/
NV-P2100
Onkyo http://www.onkyo.com/
A-1VL, A-9755, A-9555 (Proprietary)
Primare http://www.primare.net/
CDI10 (Proprietary Ultra Fast Power Device (UFPD))
PSAudio http://www.psaudio.com/
GCA, GCMC, Trio A100 (ICEPower)
Red Dragon Audio http://www.reddragonaudio.com/
(ICEpower)
RedWineAudio http://www.redwineaudio.com/
Clari-T, Lotus (Tripath)
Rotel http://www.rotel.com/
077 (7x100), 1092 (2x500) (ICEPower)
Seymour AV http://www.seymourav.com/amps.asp
Ice Block Amps (Ice Power)
Sharp http://www.sharpusa.com/
SM-SX1, SM-SX100
Sonneteer http://freespace.virgin.net/sonneteer.audio/bronte.html
Brontë (Tripath)
Sony http://www.sony.com/
TA-DA9000ES, TA-FA1200ES (S-Master)
Spectron http://www.spectronav.com/
Musician, Troubador (int amp w digital inputs)
TactAudio/Lyngford http://www.tactaudio.dk/ http://www.lyngford.com/
Millennium & others (Equibit)
TEAC Esoteric http://teac.co.jp/av/esoteric/
AZ-1 pre-main (translated), AI-10 (Texas Instruments)
ThetaDigital http://www.thetadigital.com/
Virtu PowerDAC (Zetex class-Z)
UniwaveTek http://www.uniwavetek.com/
Anaco II
Wyred4Sound http://www.wyred4sound.com/
STI-500, STI-1000 (ICEpower)
Virtue Audio http://store.virtueaudio.com/
One.2, Two.2, Sensation M451, Sensation M901 (Tripath)
ICEBlock M5001 (ICEpower)
Yamaha http://www.yamaha.com/
MX-D1

(23-05-2012 01:36)aqvadim писал(а):  По всей видимости класс D - новый тренд десятилетия! До сих пор усилители этого класса на рынок устойчиво не хотели пускать...

Думаю Вы правы отчасти,изготовление этих усилителей было посредственным.Это ,я слышал,должно измениться(первая фирма Пионеер).

Что за бред про "не хотели пускать класс-д на рынок" ?? Это вообще как? Постановлением правительства чтоль запрещали продажу усилителей с схемотехникой этого класса? Не смешите...
Банально эти усилители в качестве полнодиапазонных умзч не устраивают своим звуком подавляющее большинство потенциальных покупателей вот и все "непускание"... А производители так заинтересованы в этих усилах, что всячески навязывают их встраивая в активные АС (в т.ч. в проф) и устройства многоканального усиления... Еще-бы, затраты на создание таких усил в сравнении с усилами класса А и АБ ведь существенно меньшие а продать можно по той-же цене... одна беда, "дураки"-покупатели послушав не покупают в высококачественную систему класс-д...
В качестве усилителя для саба, клас-д - приемлемо.

PS. И почему многие считают что класс D это какая-то новинка? Я, например, первую схему усилителя звуковой частоты работающего в классе D, увидел в журнале Радио за конец 70-х... Так что "новинке" уже явно более 35лет....

Александр,у Вас в Москве,на выставке 15апреля сего года,присутствовал Френк ван Левенхаген (TAD),это подразделение Пионер,выставляло комплект своей техники серии Референс с моноблоками в классе -D,он считает что будущее за этим классом.А TAD,это не бытовуха,а солидное подразделение(ИМХО).

(23-05-2012 10:37)VAK писал(а):  Александр,у Вас в Москве,на выставке 15апреля сего года,присутствовал Френк ван Левенхаген (TAD),это подразделение Пионер,выставляло комплект своей техники серии Референс с моноблоками в классе -D,он считает что будущее за этим классом.А TAD,это не бытовуха,а солидное подразделение(ИМХО).

еще я буду всерьез воспринимать слова продавца чей интерес и работа состоит только в одном - продать то что наваяла его контора а TAD за последний месяц слушал дважды на выставках и в упоминаемой вами Москве и в Мюнхене и там и там особого восторга от звука этих сетапов не испытал...

И еще раз повторюсь... Никакой новизны в любых усилительных изделиях Д класса - нет. За 40 лет что с ними работают из них выжали все, как и из усилителей чьи выходные каскады работают и в А и в АБ... И пока ни один усил в Д не вышел по звуку за рамки звучания достаточно посредственных hi-fi девайсов в АБ. Но, повторяюсь, заинтересованность производителя, обрабатывать уши публики заявлениями "за этим будущее" вполне очевидна, ведь затраты на производство, допустим, 100 Вт усилителя в Д и в АБ отличаются в разы!!! Д класс намного дешевле производить, а продавать его будут(уже продают) как минимум по той-же цене, а то и дороже (под песне о нивизне и продвинутости технологий) чем до этого выпускаемый АБ-класс.

Но имеющего уши не обманешь. Обмануть этим пиаром можно неофитов и просто тех для кого в аудио важен вовсе не звук...

Цитата:И еще раз повторюсь... Никакой новизны в любых усилительных изделиях Д класса - нет. За 40 лет что с ними работают из них выжали все, как и из усилителей чьи выходные каскады работают и в А и в АБ... И пока ни один усил в Д не вышел по звуку за рамки звучания достаточно посредственных hi-fi девайсов в АБ. Но, повторяюсь, заинтересованность производителя, обрабатывать уши публики заявлениями "за этим будущее" вполне очевидна, ведь затраты на производство, допустим, 100 Вт усилителя в Д и в АБ отличаются в разы!!! Д класс намного дешевле производить, а продавать его будут(уже продают) как минимум по той-же цене, а то и дороже (под песне о нивизне и продвинутости технологий) чем до этого выпускаемый АБ-класс.

Подпишусь под каждой строчкой
А вот по поводу тадов - Им как раз нужен либо транзисторный однотакт либо ламповый двухтакт но никак не класс де или аб...

Цитата:"за этим будущее"

Александр Карелин, VAK, подозреваю, что Френк ван Левенхаген просто реалист. И сдаётся мне что он не имел в виду технический прогресс, а просто отразил существующее положение рынка. Настоящие любители Hi-Fi - это как реликтовый вид, вымирающие!! Какой средний возраст меломана? Ну уж никак не 25 лет. Плюс тенденция к тому, что молодёжи вливается довольно мало, в общем "демографический" статус отрицательный. Молодёжь тянется к портативу и "всё в одном", мультимедиа наступает, производство и продажи Hi-Fi по сравнению с концом 80-х, 90-ми сократились... вот и экономят на разработках.

(23-05-2012 11:18)cka3o4nuk писал(а):  А вот по поводу тадов - Им как раз нужен либо транзисторный однотакт либо ламповый двухтакт но никак не класс де или аб...

Что нам,горемычным провинциальным меломанам делать. Все услышать можем только в You Tube

Все в этом мире будет штамповаться до тех пор пока будет спрос, необходимый для определенного уровня доходности. Как только доходность падает до определенного уровня, начинают обновлять модели или разрабатывать новые, для того что бы опять поднять всю ту же доходность как минимум до прежнего уровня, а может и выше, все зависит от уровня запросов

Так это же не усилитель класса Д. Это анонсируется, как гибрид класса А и Д. Правда не вполне понятно, что имеется в виду )) Может там только пред в классе А
Но можно же помечтать о магическом "классе А" с кпд процентов в 80? ))

(23-05-2012 11:24)Тибетский Ламер писал(а):  подозреваю, что Френк ван Левенхаген просто реалист. И сдаётся мне что он не имел в виду технический прогресс, а просто отразил существующее положение рынка.

Когда в начале 2000-х Елбаев предположил, что скоро в МП3 появится HD, это вызвало истерический смех. А сейчас некторые аппараты стоимостью в килобаксы не брезгуют встраивать вход с айфона. Это не смешно, это реалии. Людей со вкусом и со слухом намного меньше, чем среднестатистических покупателей, которые несут производителю деньги и получают за них свое удовольствие. И это не плохо. Это реальность.
Опять же вспомните первые цифровые фотоаппараты - году в 1996 я увидел первый цифровик на 0,3 МП, стоимостью штуку баксов. Он снимал намного хуже любого современного телефона. Невозможно было даже предположить тогда, что всего за 10 лет цифровики догонят (и вытеснят!) пленку.

---

(23-05-2012 11:36)Гаруспик писал(а):  Это анонсируется, как гибрид класса А и Д. Правда не вполне понятно, что имеется в виду )) Может там только пред в классе А

Насколько я понимаю, смысл тракта класса Д только в "усилении" цифрового потока из источника до ЦАПа, т.е. ЦАП стоит не на входе усилительного тракта, а на выходе, и только ЦАП (или его выход) может быть в классе А. Или я шота неправильно понимаю?

(23-05-2012 11:24)Тибетский Ламер писал(а):  

Цитата:"за этим будущее"

Александр Карелин, VAK, подозреваю, что Френк ван Левенхаген просто реалист. И сдаётся мне что он не имел в виду технический прогресс, а просто отразил существующее положение рынка. Настоящие любители Hi-Fi - это как реликтовый вид, вымирающие!! Какой средний возраст меломана? Ну уж никак не 25 лет. Плюс тенденция к тому, что молодёжи вливается довольно мало, в общем "демографический" статус отрицательный. Молодёжь тянется к портативу и "всё в одном", мультимедиа наступает, производство и продажи Hi-Fi по сравнению с концом 80-х, 90-ми сократились... вот и экономят на разработках.

никакой он не реалист нифига, он просто работает на продажи того, что в данный момент производит его компания - это ВСЕ. И как оно будет через 25 лет - никто не знает...

Аудиоаппаратура hi-fi и тем более hi-end, никогда не жила и не будет жить по законам рынка массовой бытовой электроники. Никогда имеющий вкус и понимание живой музыки аудиофил не примирится с некачественным масс-продуктом, и именно это "непримирение" хавать бытовой ширпотреб и заставляет нас платить сумасшедшие(по мнению любого кто не в теме) деньги за аппаратуру котороя вреде-бы такая-же как музцентр с полки сетевого маркета, по мнению обывателя неаудиофила...
По поводу возрастных страт аудиофилов - возраст аудиофила всегда будет и был немного выше молодежного - это связано не только с тем, что типа у молодежи нет вкуса к музыке и ее прослушиванию на качественной аппаратуре, но и в большой степени с социально-экономическими причинами, которые определяют круг потребителей любой продукции из лакшери-сегмента. Наши с вами советские времена вспоминать, не стоит они были уникальны и отличны от мировых не только в аудио... тогда у нас уверенность в завтрашнем дне была настолько непоколебима, что любой мог сесть на воду и макаронки, чтоб откладывая каждый месяц за пару-тройку лет скопить на вожделенное аудио... это позволяло прийти в аудио достаточно рано, а сейчас у немажорной молодежи если без поддержки родителей, то столько проблем требующих финансов, что аудио в высоком его качестве это одна из поледних строчек в списке реально сейчас для них достижимого...

(23-05-2012 12:51)instream писал(а):  

(23-05-2012 11:24)Тибетский Ламер писал(а):  подозреваю, что Френк ван Левенхаген просто реалист. И сдаётся мне что он не имел в виду технический прогресс, а просто отразил существующее положение рынка.

Когда в начале 2000-х Елбаев предположил, что скоро в МП3 появится HD, это вызвало истерический смех. А сейчас некторые аппараты стоимостью в килобаксы не брезгуют встраивать вход с айфона. Это не смешно, это реалии. Людей со вкусом и со слухом намного меньше, чем среднестатистических покупателей, которые несут производителю деньги и получают за них свое удовольствие. И это не плохо. Это реальность.
Опять же вспомните первые цифровые фотоаппараты - году в 1996 я увидел первый цифровик на 0,3 МП, стоимостью штуку баксов. Он снимал намного хуже любого современного телефона. Невозможно было даже предположить тогда, что всего за 10 лет цифровики догонят (и вытеснят!) пленку.

---

(23-05-2012 11:36)Гаруспик писал(а):  Это анонсируется, как гибрид класса А и Д. Правда не вполне понятно, что имеется в виду )) Может там только пред в классе А

Насколько я понимаю, смысл тракта класса Д только в "усилении" цифрового потока из источника до ЦАПа, т.е. ЦАП стоит не на входе усилительного тракта, а на выходе, и только ЦАП (или его выход) может быть в классе А. Или я шота неправильно понимаю?

если оконечник имеет и2с вход те это цифровой шим усь
то цап там убогая реализация дельта сигмы и класом а там и пахнуть не может

Цитата:.Неужели идем к этому .

это я о том будет ли нынешний класс АВ (МАССОВЫЙ) вскоре вытеснен 100% классом D. ?

(23-05-2012 14:36)max 107 писал(а):  

Цитата:.Неужели идем к этому .

это я о том будет ли нынешний класс АВ (МАССОВЫЙ) вскоре вытеснен 100% классом D. ?

конечно будет
потому что это выгодно производителю

Не будет т.к. рынок hi-fi уже и так узкий и на нём и так толпится куча людей. Ну не должны схавать класс Д аудиофилы массово.

(23-05-2012 14:36)max 107 писал(а):  

Цитата:.Неужели идем к этому .

это я о том будет ли нынешний класс АВ (МАССОВЫЙ) вскоре вытеснен 100% классом D. ?

Думаю, что на 100% да, т.к. он имеет намного более низкую себестоимость и при этом более простую возможность встраивания систем DSP, эквалайзеров, и соответственно, создания более широкой линейки продуктов при меньших затратах и в более компактных корпусах (лучшая энергоэффективность).
Речь идет именно о массовом рынке а не технике для удифилов.