(03-08-2012 20:53)VZ писал(а):  А есть ли современная акустика..., скажем под однотакт? Альтеки и Голд Мониторы у меня, например просто в квартиру не впишутся ни физически ни звуком. Слушать то лампу на чем? Варианты размазня на лампе СССР + самопал на кинапе?

Есть современная акустика - living voice. Чувствительность 94 дб.
У меня отлично играет с однотактным Unison Research на EL34.
http://www.livingvoice.co.uk/products-au...akers.html

(03-08-2012 21:11)VNV73 писал(а):  

(03-08-2012 20:59)SVS писал(а):  Очень спорное утверждение.
Вы, наверное, на лампах ничего кроме усилителей на деталях от старых телевизоров и не слушали.

Хороших ламповых и на хорошей акустике - да не слышал. Но это разве отменяет высокое выходное сопротивления лампачей?

Конечно не отменяет, но не все так просто.
Следуя Вашей логике, все должны предпочесть тысячные доли процента искажений полупроводников ламповым целым процентам. Но более 50% (мягко говоря) слушателей делают совсем другой выбор.

(03-08-2012 21:13)SVS писал(а):  

(03-08-2012 20:53)VZ писал(а):  А есть ли современная акустика..., скажем под однотакт? Альтеки и Голд Мониторы у меня, например просто в квартиру не впишутся ни физически ни звуком. Слушать то лампу на чем? Варианты размазня на лампе СССР + самопал на кинапе?

Никого не слушайте и доверяйте только своим ушам, будет больше толку. Вот с такой http://www.d-s-t.com.au/data/hds-xls/ins455.pdf акустикой у меня справляется однотакт на 6С4С. На больших составах и роке эффект присутствия не позволяет получить 3,5 Вт выходной мощности, однако в остальных случаях для любых жанров проблем нет.
Если заинтересуетесь, могу дать чертежи.

Так я только ушам и доверяю... и только поэтому ушел от приличной лампы в правильный транзистор, так как правильную лампу финансово позволить себе не могу. Поясню на примере линейка Cary , SLI 80 (4000$) прилично, но неправильно с расфуфыренной серединой и рыхлым низом, CAD 211 (20000$) бомба - правильная корректная середина приличный управляемый низ но только послушать... дорого...

---

(03-08-2012 21:16)М.А писал(а):  

(03-08-2012 20:53)VZ писал(а):  А есть ли современная акустика..., скажем под однотакт? Альтеки и Голд Мониторы у меня, например просто в квартиру не впишутся ни физически ни звуком. Слушать то лампу на чем? Варианты размазня на лампе СССР + самопал на кинапе?

Есть современная акустика - living voice. Чувствительность 94 дб.
У меня отлично играет с однотактным Unison Research на EL34.
http://www.livingvoice.co.uk/products-au...akers.html

Так не только и не столько в чуйке дело. Там порядок фильтров важен.

Сам отношусь к лампе с опаской.Потому,что даже готовые фирменные изделия нужно доводить до ума.
Но потом звучат они как должно.
Можно купить самоделковый ламповый усь и получить результат.Что я и сделал.Доволен.

(03-08-2012 12:13)radist08 писал(а):  

(02-08-2012 20:36)Eugene. писал(а):  Тот, кто формализует ответ на этот вопрос, вполне может пытаться претендовать на Нобелевскую премию. Это, я вполне серьезно.
Кстати, есть достаточное количество людей, которым ламповый звук не нравится в принципе.

С уважением.

Возможно будет интересно, что наука, тоже занимается поиском ответа на этот вопрос.
Последние сведения по формулировке темы такие:
131-й конгресс AES в Нью-Йорке: научные результаты
В Нью-Йорке с 20 по 23 октября 2011 года прошел очередной 131-й конгресс AES (Audio Engineering Society). Как всегда, это было грандиозное мероприятие, в котором участвовало более 15 тысяч специалистов из 50 стран мира.

Интересный доклад был представлен Ли Шеньчао (компания Wintersweet Electronics, США)

«Почему ламповые усилители имеют более полный звук, чем транзисторные»

(пр8536). Эта проблема уже очень давно интересует аудиофилов и по этому поводу было высказано много всяких предположений.
В данном докладе представлены следующие объяснения:
- нелинейность выходного импеданса лампы, выходной импеданс усилителя и нелинейная индуктивность выходного трансформатора ограничивают смещение громкоговорителя на низких частотах при больших амплитудах и не оказывают влияния на верхние частоты, в то время как у транзисторных усилителей такой частотной избирательности нет.
Оказывать влияние могут и другие факторы, например обратное воздействие громкоговорителя на внутренние компоненты радиолампы (т.н. микрофонный эффект) и др.
Все это создает впечатление более мягкого, полного звука в ламповых усилителей, хотя величина коэффициента гармонических искажений у них выше, чем у транзисторных.

А что,эти специалисты не знают,что происходит с электрическим сигналом при прохождении через вакуум,который находится в лампе?Этому,ещё в школе учили.При правильном подключении(анодное,смещение,выходник)лампы(входной или выходной),электрический сигнал полностью расщепляется на электроны и проходя через вакуум,фильтруется и усиливается.Весь мусор и вся грязь электрического сигнала,в виде электронов,которые имеют меньший удельный вес,остаются в лампе и сгорают.

Можно поинтересоваться про "меньший удельный вес электронов".
Это насколько меньший,а больший проходит?
Запутали меня вовсе.
Впервые слышу,что злектроны сгорают.

(03-08-2012 21:47)koma693 писал(а):  А что,эти специалисты не знают,что происходит с электрическим сигналом при прохождении через вакуум,который находится в лампе?Этому,ещё в школе учили.При правильном подключении(анодное,смещение,выходник)лампы(входной или выходной),электрический сигнал полностью расщепляется на электроны и проходя через вакуум,фильтруется и усиливается.Весь мусор и вся грязь электрического сигнала,в виде электронов,которые имеют меньший удельный вес,остаются в лампе и сгорают.

(03-08-2012 21:58)thunder писал(а):  

(03-08-2012 21:47)koma693 писал(а):  А что,эти специалисты не знают,что происходит с электрическим сигналом при прохождении через вакуум,который находится в лампе?Этому,ещё в школе учили.При правильном подключении(анодное,смещение,выходник)лампы(входной или выходной),электрический сигнал полностью расщепляется на электроны и проходя через вакуум,фильтруется и усиливается.Весь мусор и вся грязь электрического сигнала,в виде электронов,которые имеют меньший удельный вес,остаются в лампе и сгорают.

Вот она энергия аннигиляции!

Дело явно идёт к курилке.

не надо в курилку. проще модераторам почистить флуд.

(03-08-2012 22:04)Audio Fanat писал(а):  Дело явно идёт к курилке.

Так такой теме там и место. Сколько можно об одном и том же.
Никакого парадокса нет. В дешевой лампе есть абсолютно неправильный расфуфыренный звук.. Другое дело, что в перекошенных, колючих системах такой эффект ОЧЕНЬ даже приятен. И это даже не грех.

(03-08-2012 22:13)VZ писал(а):  Никакого парадокса нет. В дешевой лампе есть абсолютно неправильный расфуфыренный звук.. Другое дело, что в перекошенных, колючих системах такой эффект ОЧЕНЬ даже приятен. И это даже не грех.

Главный вопрос, который волнует ТС-ов в подобных темах состоит в том, как лампа при бОльших искажениях даёт более комфортный звук.
Ответ простой - важно не абсолютное значение искаженияй, а их спектральное распределение...

(03-08-2012 22:20)thunder писал(а):  

(03-08-2012 22:13)VZ писал(а):  Никакого парадокса нет. В дешевой лампе есть абсолютно неправильный расфуфыренный звук.. Другое дело, что в перекошенных, колючих системах такой эффект ОЧЕНЬ даже приятен. И это даже не грех.

Главный вопрос, который волнует ТС-ов в подобных темах состоит в том, как лампа при бОльших искажениях даёт более комфортный звук.
Ответ простой - важно не абсолютное значение искаженияй, а их спектральное распределение...

Согласен. Хотя и в хороших транзисторных усилителях часто бывает 1% искажений, а в хреновых 0.000001%.

(03-08-2012 21:33)VZ писал(а):  Так я только ушам и доверяю... и только поэтому ушел от приличной лампы в правильный транзистор, так как правильную лампу финансово позволить себе не могу. Поясню на примере линейка Cary , SLI 80 (4000$) прилично, но неправильно с расфуфыренной серединой и рыхлым низом, CAD 211 (20000$) бомба - правильная корректная середина приличный управляемый низ но только послушать... дорого...

Виталик, кажется в начале или середине 90-х годов произошел курьезный случай. на ежегодную выставку хай-энда в Штатах приперся чудак со старым ламповым усилителем и просил сравнить его звучание со всеми многокилобаксовыми флагманами представленных там брендов. так вот, когда его винтажный металлолом переиграл ВСЕ усилители, представленные на выставке, то случился такой ни хрена себе конфуз, и организаторам выставки пришлось попросить его удалиться, дабы не портить бизнес. и это реальный имевший место факт, а не сказка. единственное, могу ошибаться в каких-то мелких деталях.
это я написал к тому, что не надо смотреть в сторону 20-30 килобаксовых изделий, а гораздо проще купить что-то хорошо известное старенькое, отреставрировать и получить волшебный звук за приемлемые не космические деньги, который будет как минимум не хуже звука блестящих монстров из глянцевых журналов.

(03-08-2012 22:25)VZ писал(а):  Согласен. Хотя и в хороших транзисторных усилителях часто бывает 1% искажений, а в хреновых 0.000001%.

Да, и так бывает. Но вспоминая первые однотранзисторные усилители "А" класса от Нельсона Пасса (во рифма какая ) с их аудиофильским(якобы) минимализмом и крохотной мощностью, при больших искажениях и видя последующие усовершенствованные версии оных с усложнением схемы, увеличением мощности и лучшей линейностью, невольно понимаешь, что искажения - это не есть хорошо и с ними нужно бороться.

(03-08-2012 22:27)VictorV писал(а):  Виталик, кажется в начале или середине 90-х годов произошел курьезный случай. на ежегодную выставку хай-энда в Штатах приперся чудак со старым ламповым усилителем и просил сравнить его звучание со всеми многокилобаксовыми флагманами представленных там брендов. так вот, когда его винтажный металлолом переиграл ВСЕ усилители, представленные на выставке, то случился такой ни хрена себе конфуз, и организаторам выставки пришлось попросить его удалиться, дабы не портить бизнес. и это реальный имевший место факт, а не сказка. единственное, могу ошибаться в каких-то мелких деталях.
это я написал к тому, что не надо смотреть в сторону 20-30 килобаксовых изделий, а гораздо проще купить что-то хорошо известное старенькое, отреставрировать и получить волшебный звук за приемлемые не космические деньги, который будет как минимум не хуже звука блестящих монстров из глянцевых журналов.

Схема лампового усилителя,гораздо проще транзисторного,тогда напрашиваеся вопрос
??
Неужели именитые бренды слыша преимущества лампового звука ,массово не перестроятся на выпуск ламповых усилителей.Не уходя полностью от транзисторных.Когда это поставить на поток ,то цена их упадёт намного.Ведь идустрия должна работать на спрос.Разработки новых схем,качественная сборка.думаю что так они тоже будут стоить не дёшево.

Ну.во первых это никому не надо,во вторых это не просто сделать хороший усилитель ,даже несмотря на якобы простоту .сердце усилителя -трансформаторы - их уже не умеют попросту делать да и материалов таких нету ,аналогичные проблемы с лампами...что касается разработки типа новых схем -так все лучшее давным давно было придумано

(03-08-2012 23:27)Nikolaij писал(а):  Схема лампового усилителя,гораздо проще транзисторного,тогда напрашиваеся вопрос
??

на той выставке в числе флагманских были и ламповые монстры.
не все так просто. нет того железа, нет тех специалистов, нет тех ламп. производства давно свернуты и перестроены. не осталось ни станков ни техпроцессов. за редчайшим исключением, которое погоды не делает.
а современные маркетологи и продавцы на всех углах кричат - винтаж дерьмо, ему место на свалке, покупайте новейшие разработки - они лучшие! и те, кто не слышал легендарные изделия прошлого, верят, потому что людям не с чем сравнивать. и они покупают за 1куе систему. через месяц выясняется, что она не играет и идут покупать что-то получше. а им говорят, что лучше - это только более дорогое. и вот уже покупается система по 1куе за компонент. а счастья нет, оно не играет. и тебе говорят - купи еще дороже. и так, пока не выдохнешься финансово.

на самом деле практически все проходят через этот ад. но кому-то из этой цепочки потребления раньше или позже повезло услышать что-то не новенькое из магазина, а непонятное некрасивое, но, бл*дь, так волнительно играющее! и тут начинается пересмотр ценностей и отторжение взглядов, навязанных ранее опытными проповедниками из-за прилавка...


p.s. Спиридонович уже опередил. как всегда кратко, лаконично и в точку.

Если подходить чисто технократически, то крутые выходные трансы есть. И они лучше любых моделей прошлого. Например те же Plitron.

(04-08-2012 00:33)Гаруспик писал(а):  Если подходить чисто технократически, то крутые выходные трансы есть. И они лучше любых моделей прошлого. Например те же Plitron.

Игорь, если подходить буквоедски, то для такого заявления нужно как минимум иметь и сравнить эти трансы и любые модели прошлого, а так это всего лишь фантазия на вольную тему.
я не отрицаю, что наверняка кто-то сейчас делает что-то приличное. но как всегда, это приличное будет тягаться по бюджету с автомобилем. так как тогда проще и логичней поступить?..