(19-09-2012 22:08)Mr.Michael писал(а):  

(19-09-2012 21:19)VictorV писал(а):  подумайте, какая маржа продавцу при продаже утопии? да за такие деньги вам всем год будут с утра до вечера втирать, что лучше ничего нет и быть не может. в этом и кроется весь секрет их волшебного звука. ничего личного, только бизнес. :beer:

Опять хотите пристыдить продавцов за то, что они зарабатывают себе на жизнь торговлей? Постыдитесь сами. Грешно это, упрекать людей за их профессию.

Вы знаете, я в свое время, работал в оооочень крупном салоне Киева, забитом Хайфаем и прочим Хаендом. Название не скажу ;). Так вот, у меня и моих коллег был практически абсолютный доступ к ЛЮБЫМ "новодельным" современным брендам, в том числе и к акустике. Мы переслушали ГОРЫ колонок, усилителей, проводов и т.д. и т.п. Нам давали ВСЁ и ВСЕ и формируя асортимент, мы однажды наткнулись на кхм... фокал. Причем, "дурная слава" этого бренда тогда уже нам была тоже известна. Но, после скурпулезного прослушивания в спЭциальной комнатЕ, а потом в обычных жилых с подбором из любых усилителей мы пришли практически к единодушному мнению, что мы таки будем ЭТОТ фокал продавать. Это при том, что маржа на него была...хЭровая (кто знает принципы работы с Украинской Дистрибюцией, тот в теме, ;) ), на фоне того, что нам предлагали, скажем за те же Парадигмы и т.д. не буду углубляться)). Это я Вам, ВикторВ, немного "тайну" приоткрою, так сказать...а то Вы и еще некоторые домыслами пользуетесь вместо конкретных фактов ;). Так вот, звучание нас (тех, кому реально было интересно сравнивать-тестить-экспериментировать) просто обрадовало. И это мягко сказано, ибо действительно чуда мы на тот момент "новодельного" уже наслушались вдоволь как и в Хайфай секторе так и в Хаенде. Вообще говоря, многие правды и истины, а также мифы и "аудиофильские загоны" и "журнальный чёс" тогда повсплывали на фоне такого безграничного доступа к "железу". Оооочень многие новодельные бренды показали себя совершенно в ином свете, нежели их маркетинговые слоганы. Если я сейчас тут начну перечислять - меня уроют:boxing:...да уж... И что самое интересное, продавался этот фокал "ненавистный" как-то легко и с удовольствием что ли. Особенно, когда мы для клиентов устраивали при выборе комплекта настоящие тесты и "слепые" в том числе. По всем правилам. И никто ничего не "втюхивал" и не "впаривал" - не зачем было, акустика говорила (читай - играла) сама за себя. Через год - салон вышел по продажам этой "говняной" акустикой на первое место без рЭкламы, маркЭтинга, продвижений и прочей суеты. Понимаете? ;) Вот так. И это только часть истории... Кстати, да, я знаю об этой акустике абсолютно всё и даже больше ;) Кстати, через два года мы познакомились с Аудиофизиком и опять крышу сорвало! А на Парадигм все так же - маржа была выше:D и не только на него, да-да...
П.С. Да и вообще, а чего тут "такого", если ты профессионал своего дела и при этом предлагаешь товар высокого качества? При этом, сам лично от него тащишься по настоящему... а не за маржу. Это что, не нормально? У меня практически все друзья, кто музыку слушать любит, в Фокалах))) и что интересно, продавать их не собираются. Причем их кол-во гораздо выше, чем тех, кто их тут "помидорит". Конечно, все выше сказанное мною для Вас не аргумент, понимаю. ;) Слишком много личного видимо.
П.П.С. Новодел, винтаж - да какая разница, лишь бы звучало как вживую, приближенно к концерту да так, чтоб тащиться.:wall:

(20-09-2012 00:30)Zunses писал(а):  И в триста первый раз повторюсь: не лезьте вы в дебри хай-ёнда - он не предмет обсуждения, а вожделения единиц могущих его купить (на нашем форуме их единицы и они, как правило молчат, а большинство владельцев "мега систем" вообще не знают о нашем форуме), не унижайте людей демонстративным презрением к имеющимся у них компонентам, исходя из их стоимости, многие переплачивают только за "статусность". Перестаньте городить огород с "цветовой дифференциацией штанов"
Японский, как и Штатовский, как и Европейский Винтаж за 1000 у.е. выиграет "дуэль" с "новоделом той же ценовой категории. То же самое и в категории 2000 у.е., и так далее.
Вы категоричны в своих выводах, я не менее категоричен.
Пока всё......

А что же тогда предмет обсуждения?! То что уже обсудили тридцать лет назад?!
Никто здесь никого не унижает, здесь людям говорят, что есть современная конкурентноспособная техника, а не пережитки прошлого и стоны о том, что вода раньше была мокрее.
Раньше по вашему многие не переплачивали за "статусность" и "цветовую дифференциацию штанов"?! Выпуск рекламных буклетов, описания в престижных аудиоизданиях, реклама брендов на небоскрёбах стоимостью в миллионы баксов по всему миру это все благотворительность производителей?! Наклейки на лобовых стеклах автомобилей это забота о водителях?! На все это тратятся огромные деньги, которые в последствии всегда платит потребитель. А вы сейчас предлагаете покупать винтаж по цене гораздо выше номинальной за который уже давно все получили и прибыль, и удовольствия.
Я прекрасно знаю технологию убеждения покупателя. Я в прошлом профессиональный продавец хай-фая и может даже один из самых успешных и скажу вам одно, что мой покупатель уходил от меня с тем, что я хотел ему продать в десяти случаях из десяти. Настоящий обман это продать человеку морально устаревшую технику как лучшую. Я тоже буду категоричным и скажу, что если бы мы с вами поставили два сетапа одинаковых по спецификациям и приблизительно одинаковой рыночной цене, но вы свой винтаж, а я свой новодел, то те десять человек, которых мы пригласим с улицы для слепого прослушивания отдадут предпочтение звуку новодела. Ещё раз вам напомню, что ваши клиенты при покупке слушают вас а не технику, так было, так есть, и так будет всегда. Люди доверяют профессионализму, а в большей массе обыватель в аудио профан.

Garin, спасибо за разъяснение.

моя фраза значила совсем иное - даже при 30% марже от 100 тысяч получается тридцатка в карман. так вот, многие продавцы за эти деньги будут хвалить хоть черта лысого. то есть речь не шла о продавцах вообще и их доходе. речь шла о непорядочных продавцах, расхваливающих из-за большого навара заведомое дерьмо. кстати, тут таких хватает.

Garin, если лично Вы, торгуя фокалом, были его реальным фанатом, то я приношу свои извинения. я уважаю таких людей, которые, рекламируя товар, могут честно посмотреть в глаза покупателю.
хотя до сих пор помню, как Вы меня обвинили в том, что я в салоне начал слушать на фокалах "неправильные" компакт диски, а должен был слушать компакт, предложенный продавцом. при этом мой диск, заваливший систему, стоил 100 баксов, а у продавца была болванка-самописка.

что касается самого бренда, то увы - лично мне он неинтересен. не мой звук. причем первый опыт был еще в 90-е годы, когда один звукорежиссер купил себе для работы акустику данного бренда, а мы у него ее послушали и удивились, как можно сводить на таких кривых колонках?..
ну да ладно, брендов различных много, хватит на любой вкус.

(20-09-2012 02:14)Garin писал(а):  Вы знаете, я в свое время, работал в оооочень крупном салоне Киева, забитом Хайфаем и прочим Хаендом. Название не скажу

Мне не нужно название, потому что я могу вам даже назвать ваши выторги по фокалу за 2007 и 2008 годы, когда у вас появился личный интерес к продаже этой АС.

(20-09-2012 02:41)Mr.Michael писал(а):  Я прекрасно знаю технологию убеждения покупателя.

истинная правда. в этом уже все в этой ветке убедились.

---

(20-09-2012 02:41)Mr.Michael писал(а):  Люди доверяют профессионализму, а в большей массе обыватель в аудио профан.

профессионал-маркетолог и профессионал в звуке таки большая разница, не правда ли? бизнес требует первых, вторые ему не нужны. и какая польза от таких профессионалов этим самым покупателям-профанам?..

(20-09-2012 02:52)VictorV писал(а):  

(20-09-2012 02:41)Mr.Michael писал(а):  Я прекрасно знаю технологию убеждения покупателя.

истинная правда. в этом уже все в этой ветке убедились.

В этом нет ничего постыдного. Вы когда идете к доктору, то следуете его рекомендациям или делаете все наоборот? А колбасу и мясо покупаете на базаре у любого встречного или все же у стараетесь купить у одного и того же?! Если вам не удалось убедить , что ваши товары лучше, то вы или не умеете продать хороший товар или не умеете взять для продажи хороший товар. Всё просто. Продаешь гано не получаешь долгосрочной прибыли, а продаешь веСЧь получаешь постоянных клиентов и всех их друзей и родственников, а так же друзей их друзей, а так же врагов своих конкурентов.

да, все правильно. просто я не знал, что эта ветка - Ваш профессиональный полигон.

(20-09-2012 02:52)VictorV писал(а):  профессионал-маркетолог и профессионал в звуке таки большая разница, не правда ли? бизнес требует первых, вторые ему не нужны. и какая польза от таких профессионалов этим самым покупателям-профанам?..

Я профессионал в прослушивании звука и как прфессионал в прослушивании звука могу определить херового звукорежиссера и херовую технику. А ещё конечно я профессионал маркетолог, если вам угодно, и в бизнесе тем более хай-файном победить может только симбиоз этих профессий. Так что покупателю прямая выгода придти к профессионалу, он не потратит лишних денег и времени.
А в чем вы профессионал? Чем можете похвастать? Чего достигли? Покажите кто вы?

ЗЫ; Можете не отвечать. По последнему вашему посту видно, что вы профессиональный провокатор.

(20-09-2012 03:08)Mr.Michael писал(а):  А в чем вы профессионал? Чем можете похвастать? Чего достигли? Покажите кто вы?

ну и кто провокатор?
я, как и большинство здесь присутствующих, любитель музыки и звука. этого достаточно, чтобы участвовать в дискуссии? или надо обязательно расстегивать ширинку и меряться?
если мои сообщения неудобны, то это еще не значит, что я провокатор. по крайней мере такую цель я точно не преследую.

лучше скажите, что вы слушали из винтажной акустики? я имею ввиду ту, у которой есть репутация и цена на которую все время растет на рынке. и что вы о ней думаете?

(20-09-2012 03:08)Mr.Michael писал(а):  Так что покупателю прямая выгода придти к профессионалу, он не потратит лишних денег и времени.
А в чем вы профессионал? Чем можете похвастать? Чего достигли? Покажите кто вы?

ЗЫ; Можете не отвечать. По последнему вашему посту видно, что вы профессиональный провокатор.

Поддержу на 1000%. А если внимательно перечитать старый форум (кстати не могу найти куда он спрятался), то окажется что некоторые еще пять лет назад просто обхаивали провода, смеясь над теми кто их покупал и описывал влияние их на конечный звук. А сегодня "вдруг" сразу в Эксперты. И смех и грех.

Нейтрон отредактировал сообщение 20-09-2012 08:08: Ссылку на изречения можно здесь искать,это не пропадает http://old.hi-fi.itc.ua/forum/

Давайте прекратим флудить не по теме.
Как сказал один наш форумчаним: Сегодня померял свой.Результат 36,5.
У кого больше?
Пы.Сы.:мерял градусником.

вроде как напрашивается вывод, ..если Вы не арабский шейх то за 100тыс$ можно купить неплохое новое авто, и это более чем оправдано, т.к. трудозатрат и новых техноголий там в сотни раз больше
повторюсь, если кому оч.сильно неймется то при бюджете в 7-10к$ можно самоделом(на новодельных компонентах) "порвать" эту гранд-Утопию в клочья-куски
опять же, ..это можно, но не факт что нужно

Да... тут в пору уже создавать тему с голосовалкой:
Что предпочесть имея на руках от 500 до 2000 долларов?
1) Новодел
2) Винтаж
3) DIY

P.S. Если кто не понял - то это шутка.

(20-09-2012 09:42)janikol писал(а):  вроде как напрашивается вывод, ..если Вы не арабский шейх то за 100тыс$ можно купить неплохое новое авто, и это более чем оправдано, т.к. трудозатрат и новых техноголий там в сотни раз больше
повторюсь, если кому оч.сильно неймется то при бюджете в 7-10к$ можно самоделом(на новодельных компонентах) "порвать" эту гранд-Утопию в клочья-куски
опять же, ..это можно, но не факт что нужно

Да, можно купить за 4-5к$ компоненты уровня качества Утопии и за 2-3k$ корпус. Но вот незадача, а сколько стоят знания увязать это в Утопию? И кто на форуме ими обладает?

Цитата:"И главное кто? "Маркетологи" частных, нередко семейных компаний производящих АС уделали штат пиарщиков гигантских корпораций монстров с неограниченными бюджетами!!!"
Кишка тонка.
Ошибаетесь, милейший.

В том то и дело, что не ошибаюсь. В том то и дело, что нет у этих мелких производителей никаких маркетологов. И кишка у них реально в этом смысле тонка. И небыло никаких таможенных спецрежимов, как стоили сущие копейки (по сравнению с нам, да еще с учетом доходов) в штатах приборы из Японии, так и стоят. В Англии и Эмиратах в те годы покупались Пионеры и Ямахи. Очень доступненько. А "переформатироваться" корпорации будут всегда. Потому как, они закономерно ищут доходное производство. И правильно делают, в этом их сила. Вернуться же в сектор интересующий нас пробуют, но как выясняется ой как это непросто и ой как не дешево. Вот например. Надеюсь все знают, что кроется за этим шилдиком?
http://www.ctccapital.ru/brands/brends_45.html
Поэтому если слить всю воду с объемного текста в сухом остатке останется, что Японцы просто оказались неконкурентными и не смогли дать конкурентный продукт.

(20-09-2012 10:26)Гаруспик писал(а):  

Цитата:Но вот незадача, а сколько стоят знания увязать это в Утопию? И кто на форуме ими обладает?

Тот кто обладает такими знаниями, тот на форумах не пишит

Нельсон Пасс, Троелс, Вандерстин пишут на форумах. Но общая канва, впрочем, ясна ))

Поддержу коллегу!
Все кричат-Утопию можно сделать!
Можно-то можно-а кто действительно сделал?
Вот то-то.
"мы можем,но нам просто неохота"

ivan ivanov писал(а):Все кричат-Утопию можно сделать!

Сделать "Утопию" - утопия!

Есть на сайте Троелса проекты на компонентах уровня качества Утопии. Но кто-то готов рискнуть десяткой на повторение?
Может это конечно закроет вопрос акустики навсегда (и тогда это недорого), но ведь это могут быть и выброшенные деньги для конкретного аудиофила.