(19-12-2012 01:41)Cox. писал(а): ....
потому лобызать мягкие места панычей не вижу смысла. Все высказывал по делу.
......................................................................
тема как всегда обросла препирательствами. Давайте больше конкретики для несведущих в тонкостях людей.
например - "вот этот конкретный самодел" - по таким то факторам лучше "вот этой брендовой АС" - или наоборот . Всем всегда должно быть очевидно что это ИМХО, а если кто то захочет придраться и оспорить. то не пустословно а от опыта реальных прослушек.
Ну так вы и не лижите, вас никто не принуждает. А по конструктиву, давайте нам свою конкретику, чтоб несведущих просвятить. Вы создали тему, вы и описывайте для начала примеры конкретных самоделов и их отличительные особенности покажите, чтоб было понятно по каким факторам они лучше брендовой АС. А то вы создали тему не имея конкретных примеров и хотите, чтоб мы тут вам рассказывали да разъясняли. Какой был задан вопрос и тон вашей ветки, такой вы получили результат и информативность темы.
(19-12-2012 01:57)Cox. писал(а): как такое возможно !! Разве БРЕНДЫ не могут предложить все что нужно потребителю?
хотя почему то я не слышал чтобы провода Юры Sound-YP и в подмётки не годились Высококачественным брендовым шнуркам!
Как можно вообще покупатть такой "самодел" если есть БРЕНДЫ!!..
там же лаборатории, космические технологии, штат высокообразованных технических и теоретических инженеров. моноркислал!, и т.д.
Да вы батенька ещё и троэллянт! Что за флуд в тематической ветке?
Цитата:Кстати може покажешь свой,или патенты вдруг секретные на ружу вылезут
нЭ покажу. . По крайней мере до конца света.
Цитата:Да твой самопал обыграет не тысчю баксовые ,а даже тысчюстопятьдесяттри баксовые усилители
ну вот наконец то ты это признал! - резкло же в тебя прозрение входит!.
Цитата:молчу нах,ухожу курить дальше
(чего у тебя там на аватаре ) бежала собака укусила шмат мяса и побежала дальше. - Оставайся Будет веселей.
Цитата:Когда ты так успел себе мозги засрать ?
они у меня по жизни из дерьма не вылазят. потому такие проблемы не возникают в принципе . Я ж и не Аудиофил то. Слушаю музыку только в удовольствие.
и притом достаточно нищий чтобы себе это позволить!
аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Конечно абсурд! ФирмА - это сразу божественный дар, ведь импортное ж! А шо наши сделать могут? Они ж все из "совка". А там, кроме ракет, ниче делать не умели. А вот У НИХ (с придыханием) умеют!!!
И получаются мега шедевры инженерно-акустической мысли. Которые хороши ровно до тех пор, пока не услышишь чего-то нормального.
У меня есть свой звук, с блэкджеком и шлюхами!
Если ты вызываешь дождь, будь готов промочить ноги.
Хотел как раз другу Вавану раскрыть секреты.. "самопального" мусорно непотребного (по сравнению с заводским) ваяния хлама.
А тут вы Mr.Michael с очень правильным логичным и хорошим вопросом! - спасибо что задали.
Цитата:Ну так вы и не лижите, вас никто не принуждает. А по конструктиву, давайте нам свою конкретику, чтоб несведущих просвятить. Вы создали тему, вы и описывайте для начала примеры конкретных самоделов и их отличительные особенности покажите, чтоб было понятно по каким факторам они лучше брендовой АС. А то вы создали тему не имея конкретных примеров и хотите, чтоб мы тут вам рассказывали да разъясняли. Какой был задан вопрос и тон вашей ветки, такой вы получили результат и информативность темы.
К сожалению я лично не имею компетенции разбираться во всех тонкостях специализированного производства Динов. (только поверхностно) Но вы видимо уже общались со специалистами Брендовых фирм лично, и инженерами проектов и разработок динов различных ценовых категорий.
но можно пригласить сюда мастеров участвовавших в разработке и реализации моих динов для спец проекта. Они с удовольствием ответят на все вас интересующие вопросы.
катушки мотал Сергей. (аки serg01 ) https://hi-fi-forum.net/forum/thread-325...pid1416448 https://hi-fi-forum.net/forum/thread-325...pid1408488
он ответит по ним на любые вопросы.
что касается сборки динамиков делал Сергей Викторович (аки Svjatoslav) https://hi-fi-forum.net/forum/thread-325...pid1407174
также он ответит по схеме Усилителя для проекта.
который по моему заказу реализован мастером Юрием Васильевичем (он еще и фонокоры отличные делает!!)
Svjatoslav идейный разработчик всего проекта. (единолично!!) Моя безбашенная натура попирая все приличные законы Аудиофилии решилась на столь коварный и необдуманный (сумасшедший) поступок, - взяться за реализацию сего очень спорного принципа воспроизведения звука. (я и никогда не таил что был риск
также по (реализации) изготовлению фильтров может ответить Анатолий Озерный. (Извесный в узких кругах мастер ) К сожалению его вроде нет на этом форуме. но могу дать телефон.
)
мой проект и вся околопроектрая подноготная (в ссылках) также имеется. благодаря уговорам и поддержке Серёги (etlik) я уболтал себя его все же выложить. (так что если что, всю вину я спираю на него. ) https://hi-fi-forum.net/forum/thread-68177.html
Цитата:Да вы батенька ещё и троэллянт! Что за флуд в тематической ветке?
вы что то имеете против брендов? . или моей констатации положения вещей в Аудио промышленности (не важно кем она произведена).
аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Цитата:Чтож тогда делаете на хайфайном форуме в разделе аудио? Посты набиваете? Ступайте в раздел музыки, там и слушайте раз вы не аудиофил.
да да только и занимаюсь тем чтобы набивать посты!.
А что это оказывается так престижно и по Аудиофильски? что такой смерд как я такого не заслуживает. и тролит на порядок больше чем остальные?
Так вот уже за 700 набил почти за 2 года. . читал этот форум дольше.
только не ссылайте меня пожалуйста в музыкальную тему. . я и тут хочу с вами.
аудиофилия болезнь которой хочется болеть. это как чесотка, - почесал и ещё хочется
Ну я понял, про все это можно прочесть в другий ваших ветках. А здесь вы что хотели выяснить? По теме у вас - Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - что скажите по этой теме?
Сох. Вам сколько лет если не секрет?
Цитата:Ну я понял, про все это можно прочесть в другий ваших ветках. А здесь вы что хотели выяснить? По теме у вас - Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел" - что скажите по этой теме?
я хотел чтобы опытные форумчане с реальным большим опытом прослушки. без обиняков и какихто комерческих упоров. Расказали об истенном звучании как Бренда, так и самодела в приблизительно равные деньги!
допустим бы сами выбпали например 1500 у.е . (или другое) 3- 5- 8- 12к у.е
обосновали бы реальную стоимость комплектующих применённых в бренде и самоделе. Почему именно так а не иначе?
а цели этого практические. Читает такую тему новичок, и думает вот сейчас я зайду в барахолку (что наявно есть в наличии :beer шоб не заказывать с эбай. колоны стоимостью там 1000 у.е но весят 90 кг. коих доставка выйдет ещё в 900 у.е с мороками, таможнями и ожидание. без гарантии и сервиса (в непонятно каком состоянии, и как они звучат) ..
А именно то что есть у нас!!! "Бренд" и "Самодел". и как оно звучит в сопоставимой цене! - но чтобы даже такое проделать и без оттоптанных медведЯми ушей.. нужно пройти курс молодого бойца уди-фила. меломана. походить по людям с нормальными системами и салонам.
Тогда можно поехать и послушать на то что глаз упал .. к продавцу, и понять музыку ли играет, или так для понта. и марафета!. (ведь каждый берёт для чего то. а все плюшки в одной матрешке это же просто улёт! - но так не бывает или дорого. а денег четко ограничено. А хочется не промежуточный вариант - а например на послушать в удовольствие! и чтоб желание поменять быстро не возникло (то бишь звук). так вот чтобы уши прозрели нужно сравнить!.
так вот позиционирование самодельщиков я считаю таково что тот человек который прейдет послушать и купить (потенциальный клиент). должен не разочароваться! - качество несомненно должно присутствовать иначе нет никакого смысла вообще во всей этой затее в принципе. И клиент то желательно даже для самого продавца или мастера самодельщика. должен быть уже с опытом прослушки и знанием чего хочет! он то и сможет и оценить и высказать замечания! стоит ли товар свою свечку? играет ли он?
позиционирование брендов в салонах и тамошних продавцов надеюсь вы знаете . если барсетка не худая а человек в деловом костюме.. то суетится нужно как драный веник. Ща времена такие.. что плевать с безразличным видом продавцы уже разучиваются. конечно они уже нюхом чуют кто зачем пришел в салон. но это другая тема.
С самодельщиками это совсем другой разговор. - к ним ходят уже люди имеющие своих тараканов и знают примерно чего хотят, и что должно предлагаться. Атмосфера другая. общение другое. .. и главное у самодельщиков есть своя идеология и стиль. своя продукция в которой они профи!.
только и только про такой самодел я и говорю..
а не дядя Вася в первый класс - и склепал нам контрабас! .. конечно есть и самодел не стоящий внимания... так на него и не смотрит то никто. особо. учитывая рынок конкуренцию и покупательскую способность, Цена/качество.
я могу еще спеть старую песню. - про ликвидность брендовой продукции. Про расчеты себестоимости. чтоб и овцы забугорные были целы 3 - 5к евро своих получали (за ручной труд) за Бренд себестоимостью у них 100 баксов. у нас 400. это ж сколько его нужно наклепать на такую зарплату.
и чтоб волки сыты. им и на бермуды слетать пару раз в день. и на Bentley и Bugatti. прокатится. Короче не в убыток же себе работать.. а звучать оно должно ровно на столько на сколько вложено денег маркетологами в пиар и мурзилки. ну и все же рассчитывается на доход и цены тамошних граждан. у них доход (покупная способность больших масс населения в эквиваленте у.е - тобишь рынок) не такой как у нас! Потому у них это брендовое барахло которое можно пачками на одну зарплату набрать естественно стоит дешевле чем у нас. у них тоже примерно знают цену звуку. ну и имидж никто не отменял (где не важен звук).
- у нас бренд берут новички только по 1 причине, чтобы потом продавать (возможно и долго в барахолке а может и нет) Якобы его продать легче. То бишь промежуточный вариант. они по чтению форума и так понимают это. но им нужно сейчас. а денег скопить на звучащую нормально музыку это потом.
тема просто и без обиняков призвана ставить вопрос ребром, - без обиняков и юления!. Предоставте - реально доступную для покупки вещь ! "Бренд"&"Самодел" в одной стоимости. чтобы выбрать что лучше. Например по качеству воспроизведения Музыки! - тут можно и пальцами потыкать!
Агааа.. значит вот оно как.. спасибо.. значит понятно. приеду послушаю. Теперь знаю на что обратить внимание чтобы оно того стоило!
вот в этом будет реальная помощь опытных форумчан. другим вопрошающим форумчанам.
Я не много могу предложить своего опыта.. потому и надеюсь на наших форумчан.
Если Бренд победит аки в сопоставлении - хорошо! если Самодел тоже неплохо.. будет знание и просвещение! я просто за хороший звук. и чтобы суметь его выбрать!
Цитата:Сох. Вам сколько лет если не секрет?
ах да забыл ..маленький я ещо .. но в октябрята и пионеры меня еще приняли. Как я этим гордился! . но галстук завязывать не любил .
Вот допустим хочу я jbl ti5000 или TL260...Цена примерно известна Есть альтернативы (4-5полос) "авторские" за эти деньги? Что-бы и вид (пусть чуть хуже) и звук лучше?
(19-12-2012 05:28)max 107 писал(а): Вот допустим хочу я jbl ti5000 или TL260...Цена примерно известна Есть альтернативы (4-5полос) "авторские" за эти деньги? Что-бы и вид (пусть чуть хуже) и звук лучше?
вот примерно. Но как обычно ехать слушать нужно. Сделаны вроде добротно (и не лёгенькие). Думаю звучат не хуже.
видно что человек делал для себя. А для себя делают не абы что обычно. Видимо опытным путём разобрался что звука для его комнаты многовато. И на вид я вполне верю что продаёт по себистоимости.
Цена поменьше ti5000 раза в два.
нужно внимательно отслушать по НЧ. и желательно у себя дома хоть с пару дней. Думаю с СЧ/ВЧ там вполне впорядке.
если все же по НЧ будут проблемы. (а может и не будут) можно заказать апгрейд у Марьяныча, встроить ЭМОС. тогда бас в любом случае будет лучше.
...........................................................................
Это просто как вариант. . Возможно форумчане предложат другие альтернативы. Я думаю они несомненно имеются.
главное не ленится а если реально нужно то ехать и слушать. Ибо такие тумбочки просто так не потаскаешь.
А звучать оно просто обязано, вопрос только ваш ли это звук будет. (приблизительно) ибо заморачиваться с таким самопалом как вариантом по иному просто нет смысла . Мастера да и заказчики ведь тоже не дураки. раз взялись за такой брусок.
ну и ti5000 конечно обязательно отслушать. что там в них в музыкальном плане. max 107 если вас интересует именно 4 полосный (многополосный) концепт. Свяжитесь с oleg2566 или serpens (тем более в одном городе) Он тоже знаком с многополосками не по наслышке. Они вам точно что то посоветуют.
Олег собирает тем более хорошие недорогие Усилители. может и многополосный вариант под триампинг или квадро. + активный кроссовер.
Лично у меня другая концепция в АС. потому н емогу советовать что то определенное.
так как самому мне оно не очень. . ну что ж поделаешь.
прочел очередную провокационную и флудерскую ветку...шо удивительно и дорогой мне одессит Мишаня повелся -тут же красным цветом полыхает -вот он я ,скоро будут мои изделия ! самопальщики обьединяйтесь под моим знаменем ! новички -готовьте бабло ! смерть галимым брендам с их обманом ! даешь самопальные колонки и ламповые усилители! Другое мы сделать не можем ,например хороший транспорт СД или накопитель или транзисторный ака крелл или левинзон -тут хай бренды трудятся ! ай молодца !
(19-12-2012 05:28)max 107 писал(а): Вот допустим хочу я jbl ti5000 или TL260...Цена примерно известна Есть альтернативы (4-5полос) "авторские" за эти деньги? Что-бы и вид (пусть чуть хуже) и звук лучше?
А если бы вы, например, хотели бы Авалоны, но дешевле. Без ущерба звуку и виду, то логичным было бы связаться с Groove.
Можно ещё примеры накидать.
Мелкие хи-фи фирмы по применяемым технологиям от самодельщиков слабо отличаются. Смотрел я ролик про производство B&W - да, внушает. Чего только стоит лазерная интерференционная решетка, проектирующаяся на динамик, чтобы снять характеристику его поршневого диапазона.
А вот производство Sonus Faber мало чем отличается от обычного мебельного цешка. Собственно отсюда и корни SF. И ни о каких лабораториях и безэховых камерах речь не идёт. Собственно такое оборудование нужно только тем брендам, кто делает свои собственные динамики.
(19-12-2012 09:27)vitaly писал(а): Другое мы сделать не можем ,например хороший транспорт СД или накопитель или транзисторный ака крелл или левинзон -тут хай бренды трудятся ! ай молодца !
Почему не можем? (ой, только не надо про кнопочки! я уже другие заказал. Пока едут.)
Гаруспик писал(а):ой, только не надо про кнопочки!
Гаруспик, но они реально ушлёпищные! Ну чё нельзя их на задней панели сделать было? А на передней только индикацию включения! А ещё сейчас лазерную гравировку по металлу делают - выглядит просто офигительно - можно и надпись забабахать!
Клею дурня. Якісно, професійно, недорого. У святкові та вихідні дні - знижки!
Я люблю свою Батьківщину, і пишаюсь країною, в якій живу!!!
Russian warship, fuck off
(19-12-2012 02:23)groove писал(а): Мне импонирует мысля, что самодел и мелкосерийка - это хлам, сравнивать с фирмОй просто абсурд!
Уже говорил, но повторюсь - фирмА с ритейлом в 200-300 баксов - гогно априори. Действительно хороший самодел (а не самопиарсамодел) стоИт горздо выше среднего уровня, но с топовыми технолгичными изделиями фирмЫ ему не тягаться.
Видимо таки надо пояснить почему.
Фирма выпуская топ (имиджевый топ) может себе позволить установить "энный" ритэйл за счёт прибыли от более массовой продукции... а вот самодельщику создать подобный шедевр не удастся. И не по причине криворукости или отсутствия знаний и умений... а по банальной причине - его творение по совокупности данных (ТТХ, внешность, функционал) будет априори дороже серийного изделия крупной фирмЫ! Попробуйте повторить Аккуфэйз... да повторите, но убьёте годы и цена на него будет в 3 Аккуфэйса.
Да, кнопки убогие. Я всю комплектуху покупал за границей, а кнопки в Харькове. Не мог представить, что в моём городе я не найду симпатичных переключателей.
На задней панели? Категорически нет. Это же поканальное раздельное включение.
Надпись? Не стоит, это же клон.
А что в аккуфейсе особенного? Что вообще в любом транзисторном усилителе особенного? (в ламповом,как минимум, есть или детали которые уже не купишь или те, которые сам должен делать).
Я не могу даже представить на что в транзисторном усилителе мощности до 100 ватт в классе А (или 300 в АБ) можно потратить хотя бы 1000$
Конечно, можно набрать емкости в блоке питания из пленочных мундорфов
Но давайте будем реалистами и не рассматривать абсурдные варианты.
Даже купить 4 аккумулятора от авто на 12 вольт или даже парочку от электроскутеров на 36 вольт и сделать усилок с батарейным питанием и эпическим весом всё равно помещается в эту искомую тысячу.
А внешний вид это вопрос,конечно, важный. Всё же, там дизайнеры работают над этим. Тут не поспоришь.
Но если есть вкус и видение, то сделать можно многое. Благо сейчас в любом крупном городе есть лазерная порезка и гибка металлов, пластиков,програмная фрезеровка и прочее.
Лет 10-15 назад это всё было недоступно.
/
Целесообразность и рациональность приобретения "Бренд" или "Самодел"
Разве БРЕНДЫ не могут предложить все что нужно потребителю? 
. По крайней мере до конца света. 
) бежала собака укусила шмат мяса и побежала дальше. - Оставайся Будет веселей. 
. Я ж и не Аудиофил то. Слушаю музыку только в удовольствие. 
)
(так что если что, всю вину я спираю на него. 
)
. или моей констатации положения вещей в Аудио промышленности (не важно кем она произведена).
. я и тут хочу с вами.
.. 
А хочется не промежуточный вариант - а например на послушать в удовольствие! и чтоб желание поменять быстро не возникло (то бишь звук). так вот чтобы уши прозрели нужно сравнить!. 
. но галстук завязывать не любил 
.
