Цитата:Евгений, но хочется же что б когда к тебе заходили, говорили- -О у тебя дочь на скрипе играет
-где ...
-да там в комнате....
-А, нет, нет это аппаратура игрет

...да, да, слушает человек Flou (Christian Renou), а из соседней комнаты доносится, - "сколько можно по батарее стучать"!, а он отвечает, - "да не, это у меня Рено играет"!

По моему опыту, чем достовернее воспроизведение, тем универсальнее система. Но да, без ахов и восторгов на некоторых жанрах.

Очень хороший пример с ТВ
Где немало настроек изображения, и каждый их крутит
на свой вкус.
А в аудио? Крутонеш темброблок на усилителе, все... конец света

igor1706 писал(а):А в аудио? Крутонеш темброблок на усилителе, все... конец света

igor1706, когда мне нужно - кручу. Правда никому не рассказываю... и мне спокойней... и остальным тоже. Хотя уже давно кнопку Source Direct не отжимал.

(21-12-2012 13:14)Ineey писал(а):  Сложные музыкальные композиции, не слишком комфортные сами по себе, обладающие еле уловимыми ньюансами направленными как бы не на слушателя, а присутствующие, словно, в "диалоге" самих инструментов (тот же авангардный Зорн) без которых само произведение превратилось бы в источник раздражающего какофонического шума. Для произведений не имеющих ярко выраженной мелодии и ритма.., не уверен, что в озвучивании такой музыки на первом месте комфорт, теплота, сосредоточенность на "красивом тембре". Иногда может зазвучать и пронзительно и резко (только про по..с, сейчас, не надо). Точность, скорость, резкость будут куда важнее. Так что, как по мне, будут сторонники и винтажа и новодела, если это не ширпотреб, конечно.

авангардные композиции должны отыгрываться с максимально точным тембром и с максимально точным ДД (как маикро так и макро).
крутой винтаж - это не мягко и не гладко. это реальный звук с высочайшей скоростью и динамикой. а реальный звук не раздражает. слушать живьем Шнитке или Волкова-Кондакова-Гайворонского в зале - не испытываешь никакого дискомфорта. наоборот сумасшедшая вовлеченность. вот к такому же надо стремиться при построении системы.

(21-12-2012 14:02)igor1706 писал(а):  Очень хороший пример с ТВ
Где немало настроек изображения, и каждый их крутит
на свой вкус.
А в аудио? Крутонеш темброблок на усилителе, все... конец света

ну пачему , если там явно чего-то ее хватает. значит надо подкрутить, но как правило, надо что так играло что б и в мыслях небыло чего там круть. что б вообще об этом забыл и не думал. А если там визжащая резко середина, и что б хоть чуток её сгладить уменьшаем ВЧ, увеличиваем НЧ. и вуаля, Но вуаля оказывается не долго потому что сколько сахару не сыпь всё равно Говницом попахивает Поэтому если явные некрасивые для слуха или не приятные искажения, то темброблоком не спасти А если играет хорошо. то темброблоком можно просто подкрутить на свой свус кажем, к примеру я люблю, чтоб чуть басик выпиирал, ну и крутим НЧ ИМХО

Цитата: Ну а будучи захваченным сюжетом фильма, этим мелочам значения не придаёшь. Понятно, что ниже определённого уровня качества и сюжет не спасёт. ИМХО с аудио похожая ситуация.

а когда выше определённого уровня то уже тоже самое.. качество записи уже не спасает .. и порой вылазит все сведение и ремастеринг звукорежа.
Вот почему люблю записи которые писались цельно .."как есть". хоть они и без супер детальности (выраженности) и спец подзвучки (некоторые или каждого инструмента) но звучат намного цельней и приятней.

etlik писал(а):А если там визжащая резко середина, и что б хоть чуток её сгладить уменьшаем ВЧ, увеличиваем НЧ. и вуаля,

etlik...неее, Серёжа, в этом случае уже только параметрическим эквалайзером горбы ровнять.))))

(21-12-2012 14:15)VictorV писал(а):  

(21-12-2012 13:14)Ineey писал(а):  

авангардные композиции должны отыгрываться с максимально точным тембром и с максимально точным ДД (как маикро так и макро).
крутой винтаж - это не мягко и не гладко. это реальный звук с высочайшей скоростью и динамикой. а реальный звук не раздражает. слушать живьем Шнитке или Волкова-Кондакова-Гайворонского в зале - не испытываешь никакого дискомфорта. наоборот сумасшедшая вовлеченность. вот к такому же надо стремиться при построении системы.

я думаю, что раздражать может резкость и пронзительность звучания не имеющая натуральной мягкости, а имеющая жёсткую подачу. А натуральный звук, он очень мягок, при всей своей иногда резкости и пронзительности.

...кролики, - это не только... не мягко и не гладко. это реальный звук с высочайшей скоростью и динамикой, а реальный звук не раздражает, есть и вовлечение и слушать можно часами
было, слушали авангард с утра и до позднего вечера, ни как не могли оторваться, на счёт крутости не знаю, но АС были выпуска 2009г.

Цитата: к примеру я люблю, чтоб чуть басик выпиирал, ну и крутим НЧ Улыбка ИМХО

Серёга иногда ширики просто не в состоянии отыграть брутально и драйвово НЧ.. на тяж роке.
_ они это делают быстро и академично ... слишком правильно. Вот тут современные тугие типа Динаудио то что доктор прописал .
Некоторая музыка просто требует особого рода искажений чтобы получить кайф. а без них это уже г..но.
Потому я мало верю в универсальную акустику.

(21-12-2012 13:52)Saburov писал(а):  ага, у меня на Пинк флойде (альбом Дивижн Беллз) когда тетка идет каблучками и брязкает дверью - дочь пяти лет прибегала из соседней комнате: папа, к нам тетя пришла?

Вот вот но очень жаль, что записи к сожалению, всё же очень слабого уровня и истинно натурально звучат только некоторые фрагменты, или моменты, а не всё, даже если система уже на уровне - воспроизвести как реальное

(21-12-2012 14:27)Ineey писал(а):  было, слушали авангард с утра и до позднего вечера, ни как не могли оторваться, на счёт крутости не знаю, но АС были выпуска 2009г.

самые сильные эмоции от авангардной музыки я конечно получал на концертах. особенно это касается классической авангардной музыки - совершенно по другому воспринимается...

(21-12-2012 14:22)etlik писал(а):  

(21-12-2012 14:15)VictorV писал(а):  

(21-12-2012 13:14)Ineey писал(а):  

авангардные композиции должны отыгрываться с максимально точным тембром и с максимально точным ДД (как маикро так и макро).
крутой винтаж - это не мягко и не гладко. это реальный звук с высочайшей скоростью и динамикой. а реальный звук не раздражает. слушать живьем Шнитке или Волкова-Кондакова-Гайворонского в зале - не испытываешь никакого дискомфорта. наоборот сумасшедшая вовлеченность. вот к такому же надо стремиться при построении системы.

я думаю, что раздражать может резкость и пронзительность звучания не имеющая натуральной мягкости, а имеющая жёсткую подачу. А натуральный звук, он очень мягок, при всей своей иногда резкости и пронзительности.

Вызывать тревогу и создавать непрятные ощущения могут не резкие или пронзительные звуки,а обилие нелинейных и интермодуляционных искажений изобилующих в той же акустике,и потом сравнивать стенку из картона с палитрой звуков музинструментов зависших в пространстве в реальном зале,как то даже язык не поворачивается.

(21-12-2012 14:32)Cox. писал(а):  

Цитата:

Серёга иногда ширики просто не в состоянии отыграть брутально и драйвово НЧ.. на тяж роке.
_ они это делают быстро и академично ... слишком правильно. Вот тут современные тугие типа Динаудио то что доктор прописал .
Некоторая музыка просто требует особого рода искажений чтобы получить кайф. а без них это уже г..но.
Потому я мало верю в универсальную акустику.

для универсальной акустики нужно всё до АС, что б было тоже универсальное, а так получается, что все мы стараемся именно подобрать АС, под то, что есть или наоборот, под АС подбираем остальное. Вся аппаратура несовершенна

гораздо проще. и видимо дешевле собрать 2 целенаправленные системы ..Чем одну универсальную. Главное чтобы было место где их разместить.

(21-12-2012 14:46)baheba писал(а):  

(21-12-2012 14:22)etlik писал(а):  

(21-12-2012 14:15)VictorV писал(а):  

(21-12-2012 13:14)Ineey писал(а):  

Вызывать тревогу и создавать непрятные ощущения могут не резкие или пронзительные звуки,а обилие нелинейных и интермодуляционных искажений изобилующих в той же акустике,и потом сравнивать стенку из картона с палитрой звуков музинструментов зависших в пространстве в реальном зале,как то даже язык не поворачивается.

Вызывать неприятные ощущения, может всё непривычное нашему слуху и конечно определённые (некоторые) искажения тоже.

не припомню на своей памяти новодельных колонок с высочайшей скоростью и динамикой ...може в личку напомните ? уж по каким выставкам не ездил ,шо только не слушал ... тут ШП как то невежливо пнули , но это жанровый и узкий ,как и однотакт раздел ,тут нужна музыкальная культура для вдумчивого ,эгоистичного и крайне эмоционального прослушивания ...в этом плане с ШП ниче сравниться не может,если добавить еще классный однотакт ,бережно воспроизводящий первый ватт и все нирвана обеспечена ...зачем пихать туда нч,рок и прочее?

(21-12-2012 13:39)Saburov писал(а):  Владимир НБ - я не сомневался что в вашем мире, то восприятие динов, что я описал будет объясняться галимыми бюджетными системами слухачей и их окрасами.

Не находите, что уже начали хамить?
Если так не считаете, то переведите на русский язык (как вариант на украинский) то что написали.

---

(21-12-2012 13:42)Гаруспик писал(а):  Вообще все топовые европейцы давно делают очень ровные динамики в своей рабочей полосе, с которыми просто работать (Seas, Accuton, Scan Speak, Audio Technology и.т.д.)

Согласен на 100%. Но господа "продвигатели" старья под личиной "винтаж" этого упорно не воспринимают, и называют все это мертвым звуком. Не хватает им их любимой подкраски.

---

(21-12-2012 13:14)Ineey писал(а):  ... Zorn c его авангардом.
Сложные музыкальные композиции, не слишком комфортные сами по себе, обладающие еле уловимыми ньюансами направленными как бы не на слушателя, а присутствующие, словно, в "диалоге" самих инструментов (тот же авангардный Зорн) без которых само произведение превратилось бы в источник раздражающего какофонического шума. Для произведений не имеющих ярко выраженной мелодии и ритма.., не уверен, что в озвучивании такой музыки на первом месте комфорт, теплота, сосредоточенность на "красивом тембре". Иногда может зазвучать и пронзительно и резко (только про по..с, сейчас, не надо). Точность, скорость, резкость будут куда важнее.

Лучше чем акустика Динаудио на хорошем усилителе с такой музыкой не справляется никто. Я очень люблю Зорна, у меня больше сотни его дисков, и очень редко какие системы могут передать весь эмоциональный запал его идеи. Да так, чтобы действительно не раздражало, а наоборот, вовлекало и не отпускало до окончания произведения.
Для этого необходима огромная перегрузочная способность при абсолютно низких искажениях и ровном тональном балансе. А винтаж на такой музыке просто истошно орет. А его хозяева морщат свои лица и спрашивают, неужели подобное дерьмо можно слушать. Вот именно так на их системах оно и звучит.

---

(21-12-2012 12:46)quadrokot писал(а):  Расскажу,как понимаю:
у Динов-тугой,тяжёлый и мощный динамик. Для середины,кот. ему приходится отЫгрывать от "подтормаживает" по сравнению с более лёгкими и мягкими динами,теми же "совковыми". Особенно с "шириками",которые "заточены" под серединку.
У большинства АС,похожих на Динаудио,середина "перекладывается" в область пищалки.
Если слушать Yello,например,то класс!
А вот на классике сразу всё становится понятно.

Вечное противостояние двух и трех полосный систем. В первых лучше целостность и натуральность при правильной подаче нижнечастоного диапазона. У вторых более правильная середина, но теряется целостность и особенно диапазон нижней середины страдает. На то и выпускаются они, и каждый выбирает себе по душе.
А что касается сравнения с " с более лёгкими и мягкими динами,теми же "совковыми".", то тут надо учитывать диапазон воспроизведения каждой из акустик (или динамиков), и тогда вмешивается в восприятие эффект маскировки. Т.е. чем шире диапазон, тем менее отчетливо слышна середина. И тогда для их сравнения следует активными фильтрами обрезать диапазон воспроизведения. Ну скажем от 100 герц и до 8000 герц. А потом уже и сравнивать. И посмотрите потом куда сразу надо будет отправить старые совковые динамики и "прочие ширики" с возрастом в несколько десятков лет. Ибо услышите там полный примитивизм и огромное количество искажений и призвуков.

///Не находите, что уже начали хамить? ///

Нахожу что на грани уже. К сожалению безапеляционная категоричность с легким налетом превосходства в общении иногда провоцирует.