Мой Локки тоже слушал с удовольствием пилот.

(08-02-2013 19:09)janikol писал(а):  я резисторы уже давно не пользую, просто подбираю головки по чуйке
средник вверх лезет то ясно, ...его по верхам вторым порядком давить дужно
для такого раздела осевое растояние от СЧ до ВЧ великовато,
поэтому я и удивился номиналу в 1мкф, там должно быть 10-12мкф и раздел не выше 2000гц

Ответ по факту измерения АЧХ.

Во время прослушки у dorlandа, Марьяныч измерил АЧХ KDL-Pilot-I.
от 400Гц. АЧХ практически ровная, есть небольной провал (от 1 Кгц. до 3Кгц.) и пик на 20Кгц.
Как ликвидировать провал я знаю, так как сам его и создал.
А пик на 20Кгц. уже никому и не мешает!

Сегодня прибыл комплект динамиков для: KDL-Pilot-II.
НЧ-8 шт., СЧ-2шт. и ВЧ-2шт.
       
СЧ и НЧ, динамики с центрирующей пулей, на магниты одеты антивибрационные колпаки.
НЧ-динамик с вентилируемой катушкой.
Есть параментры Тиля-Смолла!
Комплект "супер"!

Можно строить модель KDL-Pilot-II!

Что то я притих, процесс по KDL-Pilot-II в движении!
Отслушал и протестировал СЧ-ВЧ звено - интересная подача, звучит как бы слишком натурально, незнаю. Пока, даже сформулировать не могу.

Еще раз промоделировал НЧ секцию. В модели получается вот так, при 20 Вт.:
   

Четыре дня искал хорошие рояльные петли, кругом паршивый Китай!
Сегодня нашел нормальные, нержавейка Италия, качество 5+ ну и цена!!!!
Всеравно, надо брать!
Фирма она и есть фирма, и уже без компромисов.

а куда петли рояльные ?

Результаты экспериментов с узкополосным маскированием по существу подтверждают эффекты
маскировки, наблюдаемые при исследованиях чистых тонов. Степень маскировки зависит от уровня интенсивности шума
маскера почти прямо пропорционально: увеличение интенсивности шума на 10 дБ вызывает увеличение
порога слышимости (т.е. степени маскировки) тоже на 10 дБ.
(с) Ирина Алдошина
Основы психоакустики

(05-03-2013 23:56)etlik писал(а):  а куда петли рояльные ?

Сергей, это уже эзотерика!
За внимание - молодец!

Я, где-то уже писал. Настоящая АС, это практически музыкальный инструмент!
Немного терпения, скоро покажу!

(05-03-2013 23:43)Вадимыч писал(а):  Еще раз промоделировал НЧ секцию. В модели получается вот так, при 20 Вт.:

Вадимыч, а не получается у тебя смоделировать так, чтобы левая, низкочастотная часть была пологой, пусть даже и с некоторой потерей давления на 40Гц?

(06-03-2013 10:02)oleg2566 писал(а):  

(05-03-2013 23:43)Вадимыч писал(а):  Еще раз промоделировал НЧ секцию. В модели получается вот так, при 20 Вт.:

Вадимыч, а не получается у тебя смоделировать так, чтобы левая, низкочастотная часть была пологой, пусть даже и с некоторой потерей давления на 40Гц?

Олег, для тебя все что угодно!
   
Только это на другом динамике.
Подойдет?
- 3Дб на 80 Гц., или 6Дб/Окт.

Несколько перебор , да еще и на другом динамике.
Но эта "кривулька" мне больше нравится

(06-03-2013 10:59)oleg2566 писал(а):  Несколько перебор , да еще и на другом динамике.
Но эта "кривулька" мне больше нравится

Все зависит от того, какой конечный результат нам необходим!

Читаю тетку, Ирину Алдошину.
Основы психоакустики (с).

При увеличении уровня интенсивности первичного тона величина субъективных гармоник резко возрастает. Это обстоятельство имеет существенное значение для восприятия слухом низкочастотных колебаний в диапазоне от16 Гц до примерно100 Гц. Для того чтобы понять особенности слухового восприятия в этой области, вспомним, что базилярная мембрана организована тонотопически, т. е. каждый тон имеет свою топографию размещения. В зависимости от спектрального состава на базилярной мембране возбуждаются различные участки, волосковые клетки находящиеся на этом месте возбуждаются и их электрическая активность сообщает мозгу, какие частоты присутствуют в спектре. Таким образом, базилярная мембрана выполняет функции спектрального анализатора с помощью линейки фильтров. Таким образом, звук с частотой 100 Гц. воспринимается почти самым крайним участком базилярной мембраны близ ее верхушки, так что на базилярной мембране фактически нет участков, воспринимающих колебания более низких частот. Однако область слышимых звуков простирается значительно ниже (мы хорошо слышим частоты ниже 100 Гц). Предполагается, что звуки с частотой менее 100 Гц ощущаются не сами по себе, а из-за создаваемых ими 12 серий субъективных гармоник, попадающих в область частот свыше 100 Гц, т. е. в конечном счете, из-за
нелинейности слуха. Целый ряд фактов косвенно подтверждает эта предположение, однако прямого подтверждения еще не найдено, так что пока это гипотеза.

Вот вам и НЧ ниже 100 гц. Нужен ли САБ со своими даже "правильными" гармониками, или АС должна "ковырять" до 16-20 Гц., и "гармонично" со всей системой воспроизводить (Усь + АС) весь гармонический ряд.

Все таки Саб - инородное тело в системе, за исключением если топология Сабовского усилителя есть "клон" основной системы.

В довесок, я проводил эксперемент.
Частоты ниже 60, при очень тщательно закрытых ушах, все равно слышны, вернее ощютимы, и я сразу вспоминаю одид девайсик, который еще видел по телевизору в детсве. Это было такое устройство, в которое необходимо вставлять чупачупс, и зажимая его зубами, можно слышать музыку.

Я это к чему, мозг воспринимает вибрации не только ухом, но и телом, в частности возможно посредством черепной коробки.
Находясь в соседней комнате, мы не слышым основного звука, но слышим бас и гудеж. Суб гармоники? ХЗ, самому интересно стало.

Сережа, прочти внимательно. Субъективные гармоники возникают в человеке, а не в акустической системе!
Если АС их не воспроизводит, они не могут появиться из ниоткуда.
Мы же слышим звуки с частотой ниже 100 Гц, не так ли?
А какой механизм восприятия - это уже совсем другая история.
Слушателю - пофиг все механизмы, он желает удовольствие получать!
С акустикой, обрезанной на 100 Гц, вряд ли это получится хорошо.

Дима, тут вопрос совершенно в другом.
По какой топологии должна работать АС ниже 100 гц.

(07-03-2013 00:45)Вадимыч писал(а):  Все таки Саб - инородное тело в системе, за исключением если топология Сабовского усилителя есть "клон" основной системы.

Речь шла о совместимости гармоник САБа и основной АС.
ИМХО, делать сшивку САБа с основной АС необходимо делать как можно ниже. Что бы, НЧ гармоники основной АС, и САБа не попадали в зону, где ухо способно их "хорошо" различать.

Представьте активную 4-х полосную систему.
1. ВЧ - ламповый усилитель (любой).
2. СЧ - усилитель транз. класс - В.
3. НЧ (вниз до 60Гц.) - усилитель транз. класс - А.
4. НЧ САБ (до 60Гц.) - усилитель транз. класс - В.
Как это все хозяйство "Зазвучит"?

(07-03-2013 14:23)Вадимыч писал(а):  Что бы, НЧ гармоники основной АС, и САБа не попадали в зону, где ухо способно их "хорошо" различать.

Для этого я долго разрабатывал активный фильтр, который не изменяет фазу, даже в зоне спада и после (макс 8градсуов). Правда пока так сказать на бумажке, руки не доходят в железе реализовать. Но однозначно могу сказать таким свойством не обладает ни один активный фильтр на данный момент. Из-за этого и рассогласование по фазе в местах совместной работы, пусть даже на -6Дб.

(07-03-2013 14:23)Вадимыч писал(а):  Представьте активную 4-х полосную систему.
1. ВЧ - ламповый усилитель (любой).
2. СЧ - усилитель транз. класс - В.
3. НЧ (вниз до 60Гц.) - усилитель транз. класс - А.
4. НЧ САБ (до 60Гц.) - усилитель транз. класс - В.
Как это все хозяйство "Зазвучит"?

Странная раздача полос по усилкам.
Я бы ни когда верха не дал на лампу, а лампе поручил бы СЧ.
Так же как и НЧ в классе А, это чревато большими обогревателями.

Я делаю трех полоску, с биампингом
ВЧ\СЧ - класс А.
НЧ - Класс АБ или (судя по всему усь в НЧ диапазоне будет работать в основном в Б)

(07-03-2013 14:38)Simuran писал(а):  Я делаю трех полоску, с биампингом
ВЧ\СЧ - класс А.
НЧ - Класс АБ или (судя по всему усь в НЧ диапазоне будет работать в основном в Б)

Попробую переформулировать вопрос, еще более упрощенно.

Пускай основная АС работает от 60 Гц., Усь лампа. Играет скажем -хорошо, мягко-комфортно.
Мы ее подпираем отличным "быстрым" САбом.
Вот и происходит "гармоническое" расхождение.
Гармоники САБа и АС выше 60гц. начинают существенно отличаться, как по времени так и по форме сигнала.
Вопрос в "универсальном" согласовании систем.

Да, вы правы, я еще забыл про скорость и динамику.
Просто я почему то изложился исходя из последнего эксперемента, когда и саб и нч головки использовал одинаковые.

Хм, делема. Этот вопрос нынче актуален. Какие есть мысли?

(07-03-2013 15:33)Simuran писал(а):  Да, вы правы, я еще забыл про скорость и динамику.
Просто я почему то изложился исходя из последнего эксперемента, когда и саб и нч\сч головки использовал одинаковые.

Хм, делема. Этот вопрос нынче актуален. Какие есть мысли?

Совсем недавно я слушал такую системку!
Сначала, даже интересно (как новая яркая яркая игрушка), потом начинаеш понимать, что то не то.

Мысль какая:
1. Одинаковые усилители.
2. Частотно-гармонически, совместимые динамики (одна линейка).
3. Совместимые конструктивы АС в зоне раздела частот.

Поддерживаю
4) Фазолинейный фильтр. Ровная фаза в полосе раздела.

Раньше подобное я слышал на студии, где применялся цифровой фильтр дающий линейную ФЧХ в полосе раздела. Игрушки дорогущие. Они то меня и натолкнули на создание аналогового фильтра.