Винильщикам - а как и с чего вы начинали?
Автор Сообщение
Oleh Не на форуме
Учу Правила

Откуда: London
Сообщений: 878
Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 21-09-2012 00:25
здравствуйте всем! давно хотел завести этот скромный разговор - не о музыке, а о вертушках. когда вы впервые были удивлены услышав звук с пластмассовых кружочков? помните ли вы свой первый проигрыватель? 2-й, 3-й, 4-й...?
мне было наверное лет 8 когда моя семья в очередной раз собралась на пасху у моей покойной ныне бабушки. пока взрослые сидели за столом, я лазил по всем углам, искал приключений. и я нашел их, в виде чемоданчика глубоко под кроватью. когда я его открыл, увидел внутри странное устройство. " - что это"? взрослые сказали, что на этом крутят пластинки и получается музыка. " - как"? из сарая мне принесли кучу старых плаcтинок и показали, как включать. если бы они только знали, чем это выльется!
это был "электрофон молодежный".
не помню, сколько лет он мне прослужил, но думаю, недолго. пытливый детский ум хотел знать, как он устроен...
следующим был "лидер", потом "ноктюрн"... и тут мамин одноклассник показал мне "фирменные" пластинки... я был в шоке... слэер, ас/дс... и информация, что на "ноктюрне" это крутить опасно... гадкий коррунд убивает пластинки. это был примерно год 89-й...
дальше по совету друзей и кошелька была куплена "вега 106". усилителя не было, слушал через магнитолу "веф сигма".
но самое сильное впечатление ТОГДА произвел на меня "арктур 006". и году в 95-м, отдав "дикие" 20$, я его заимел... и он честно работал у меня до первых годов 21-го века. пока мне не попался мой первый фирменный аппарат. но то уже другая история...

               
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: eclipse , krivbass , Deadhead , Morzh , grigrory , surubi-85 , A-TITO-A , minoltist , duca1972 , Чак , Dennicia , Michel_hammer , роза , marocas , seborbon , burnfuckinghell , Yuri S , radkom , romanovych , K.K.K , spl38 , valeryan777 , Valet , ivolyk , runwild , kost , Vic61 , vadimkanik63
eclipse Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 165
Репутация: 198
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 21-09-2012 06:47
Интересная тема, ностальгическая, захотелось всё вспомнить как это было и рассказать свою историю виниловой эволюции
Часть 1 (детство)
Итак, год моего рождения 1974, всё началось в раннем детстве, в дошкольном возрасте, помню точно что писать и читать я ещё не умел, но страсть к музыке была заложена по видимому с рождения Love0030, первый аппарат который я получил в пользование был «Лидер 303»
   
С него всё и началось, в доме уже имелась определённая коллекция пластинок которая досталась от родителей, в ней были как патефонные пластинки на 78 оборотов, так и долгоиграющие на 33 оборота. Далее родители выступали в качестве спонсоров для пополнения коллекции, на ряду с музыкой покупались и пластинки с детскими сказками, которые я в детстве обожал слушать. Лидер работал на износ, потом стал часто ломаться, и родители в один прекрасный день купили новый аппарат, поскольку давление с моей стороны было жестоким Biggrin это был «Рондо 201»
   
Далее началась эпоха «Стерео» Будучи старшеклассником, меня не покидала мысль о покупке стерео аппарата, напрягать родителей уже не хотелось, ибо тяжело было объяснить, зачем мне новая вертушка, если у меня уже она естьFool, пришлось подрабатывать, и откладывать деньги на покупку. Что то серьёзное купить тогда было мне не доступно, но мечтать не кто не запрещал, и я любил посещать комиссионные магазины в которых продавались импортные аппараты, стоять и рассматривать их в надежде что когда ни будь нечто подобное будет стоять у меня домаKiss, мечты детства конечно сбываются, но на это понадобилось ещё много времени, главное не покидать свою мечту. И вот наконец была собрана определённая сумма, и я побежал в магазин радиотовары за очередной покупкой, это была «Радиотехника 301» выше классом аппарат я тогда позволить себе не мог, но это уже было что то!
Так закончилась первая эпоха, знакомства с винилом, все пластинки детства до сих пор сохранены, и находятся на родительской квартире, правда не видел я их уже лет 20, всё чаще хочется туда добраться пересмотреть и вспомнить что я слушал, не могу перевезти это к себе, так как для пластинок которые слушаю сейчас просто не хватает места, а они всё прибавляются и прибавляются. Но и в старых запасах есть диски которые сейчас уже тяжело встретить живьём, особенно вот такие Одесского завода 50х годов.
   
Так же с детства страсть была не только к винилу, но и к катушечным аппаратам, коих тоже было много, но это уже другая тема, а по винилу продолжение следует…Wink
(Отредактировал 04-04-2013 в 13:16 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: element , krivbass , NEGRIY , Oleh , Deadhead , Morzh , grigrory , surubi-85 , A-TITO-A , Чак , Dennicia , Michel_hammer , igorilla , роза , Stan , burnfuckinghell , Snajper , K.K.K , valeryan777 , Valet , runwild , Сергей из Харькова , Vic61 , Shmelek
Deadhead Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: ПОЛТАВА
Сообщений: 870
Репутация: 399
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 21-09-2012 20:36
Сейчас трудно точно вспомнить когда у нас дома появилась первая радиола. Скорее всего году эдак в 1972. Даже название не помню, так давно это было. Мне было всего восемь лет. Т.е. было это 40 лет тому назад. Родители что-то на ней крутили, что-то старший брат. Я был как бы сторонним наблюдателем. Из пластинок тех лет в память запал миньон «Самоцветы» - «Увезу тебя я в тундру» и первый гигант ВИА «Самоцветы». Активный интерес к музыке начал проявляться лет в 12. Где-то в 1978 имеющаяся радиола была списана в утиль и вместо нее купили радиолу «Кантата – 204».

Такой громоздкий ящик на четырех ножках. Этот аппарат служил верой и правдой до 1986 года, когда родители привезли из Москвы электрофон «Вега-109».

Т.к. своих фирменных пластинок у меня в тот момент не было, то я смело мог брать на прослушку винил у друзей. «Уровень» вертушки позволял. «Вега» отработала в очень жестком режиме аж до 1996 и на смену ей пришел «Арктур – 006» купленный с рук за условные деньги.

Буквально через год «Арктур» начал «выделываться». Проблемы при включении начались.
Товарищ как раз недорого продавал практически новую вертушку «Ария – 102».

«Ария» после «Арктура» не звучала вообще. Оно и понятно…

Еще через год мой кум Володя продал мне «Akai AP D3».

Фирма! Япония! Смешно вспоминать… Я тогда не сильно разбирался в тонкостях. Как потом оказалось, аппарат не очень высокого класса. Весь из пластмассы, примитивный тонарм, полный автомат, кварцевая стабилизация. Короче, японский ширпотреб. Мыльница мыльницей. Одно утешение - на вертушке стояла голова «Ortofon». И в придачу я получил голову «ЭДА – 001».
Еще через год я купил на раскладках брошюру В.К. Черкунова «Конструирование любительских проигрывателей» (1980 год ) и это стало толчком к покупке очередного вертака. Дело в том, что в таблице сравнительных характеристик тонармов различных проигрывателей среди прочих значился SONY PS – 2250( европейский аналог японской вертушки SONY PS 2500 . Именно такой уже много лет пылился у одного знакомого меломана, который перешел на компакты и у которого я в то время выкупал остатки пластинок. В ходе непродолжительного торга вертушка была куплена мной за 55$.

Надо отдельно отметить, что голова на ней была Shure V 15 III. Увы, картридж не так давно сломался.

Потом как-то по случаю выменял Dual CS 630 Q .

Не смог пройти мимо.

Ну а еще через время друг подарил Электронику 060 Стерео.

Три упомянутые вертушки я оставил себе.
Вега – 109 в 1996 году была подарена моему другу и еще довольно долго работала у него. Арктур с переменным успехом и до полной поломки работал у меня в мастерской на работе.
Потом ему на смену пришла «Вега – 110».

Арию давно поменял на три фирменных пластинки. Akai не так давно отдал крестному.
А еще не так давно получил в подарок проигрыватель «Молодежный».

Давно хотел послушать звук как в детстве. Такой теплый, скрипучий… Вот где ностальгия!
(Отредактировал 04-04-2013 в 13:18 #1.)

"Ничего не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость. "
Мигель де Сервантес.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Oleh , A-TITO-A , Sirkon , eclipse , surubi-85 , Michel_hammer , роза , Snajper , valeryan777 , Vic61
Sirkon Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Одеса, Україна
Сообщений: 2 955
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 21-09-2012 20:38
Вот мой первый, точнее первая Улыбка Rigonda 102 :
[attachment=256296]
(Отредактировал 21-09-2012 в 20:39 Sirkon.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Oleh , A-TITO-A , Deadhead , eclipse , Dennicia , surubi-85 , Michel_hammer , роза , Stan , NEGRIY , Snajper , vadimkanik63 , valeryan777
Oleh Не на форуме
Учу Правила

Откуда: London
Сообщений: 878
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 21-09-2012 20:47
огромное спасибо за потраченное время! действительно было интересно! интересно, кто-то еще решится потратить время и поделиться информацией?Party0016
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sirkon Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Одеса, Україна
Сообщений: 2 955
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 21-09-2012 20:52
А потом ещё была Ария 102. Фото думаю не стоит. До сих пор есть. Правда корпус уже поменян на более свежийWink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: burnfuckinghell , Snajper
eclipse Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 165
Репутация: 198
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 21-09-2012 23:58
Часть 2 (Долой Электрофоны!) Wink

Следующим шагом покупки нового проигрывателя, стало стремление к качественному звуку, вкус сформировался, уже был в арсенале приличный катушечник, но диски оставались за гранью доступного по цене, но за то на сходке можно было брать диски в обкатку за 5 – 10 рублей и качественно делать с них копии. Но эти деньги тогда тоже на дороге не валялись, и если уж платить деньги, то получать и приличные копии, а это с электрофоном 3 класса было не возможно. Поэтому следующей покупкой стал «Орфей 103»
   
По звуку это был скачёк вперёд, до определённого момента, пока на сходке я не познакомился с неким Алексеем, у которого была шикарная коллекция винила, но обкатывать он её не давал, но предлагал записывать за деньги, говоря что высокое качество он гарантирует. Записав у него несколько плёнок, я понял, что звучат они просто шикарно, на голову выше чем мои. Сразу был задан вопрос, на какой аппаратуре это всё пишется, ответ был таков – Электроника 004 и Арктур 006, мой катушечник тогда уступал Электронике, грубо говоря на одну голову (в прямом смысле) но и название Арктур уже не выходило из головы, тогда мне ещё было не ведомо, что 90% звука в вертушке – это голова, и если бы на мой Орфей поставить что то посолиднее ГЗМ, результат был бы другим. В скором будущем на Орфее растянулся пассик, достать его мне не удавалось, ну значт сама судьба говорит мне покупай Арктур 006, и он был найден, но уже не молодым, но ещё работоспособным. Biggrin
   
Так он и прослужил до самой смерти, но умер внезапно, точно не помню, но что то с двигателем было, срочно нужна была вертушка, не было особо времени искать варианты, да и деньги были, решил попробовать что то современное, и купил в магазине «Stanton T50»

Вскоре я пожалел о своём приобретении Sad, не то, не моё, говорил я себе Nowink, но отступать было поздно, через лет 5 я окончательно решил найти ему замену, не спеша перебирал кучи материалов по вертушкам, сравнивал характеристики, искал дизайн который бы мне понравился, но в итоге заметил что всё сводиться к фирме Yamaha, для покупки были выбраны 2 основные линейки, «PХ» или «P» Но найти их у нас оказалось проблемой, сначала попалось кое что из серии PX, но цена была не адекватно завышена, поиски продолжались, и в один прекрасный день, я нашёл «Yamaha P-750» так я и оказался на этом форуме, продавали её здесь, даже нашёл её реальное фото из объявления на то время
   
В последствии на ней была установлена новая головка (покупалось без неё) В итоге не пожалел, на сегодняшний день выбором удовлетворён! Вот такая история.
(Отредактировал 04-04-2013 в 13:19 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Oleh , Sirkon , minoltist , Deadhead , surubi-85 , Michel_hammer , роза , meloman1 , NEGRIY , Snajper , vadimkanik63 , ignatart , K.K.K , valeryan777 , Valet , runwild , Сергей из Харькова , romanovych , o-leg
ant1983on Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Lugansk
Сообщений: 44
Репутация: 48
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 16-10-2012 19:56
Моя музыкальная жизнь началась именно с винила (детские сказки). Папа прятал фирменный винил, дабы не "пилить" его на старых патифонах
радиолы:
Рекорд-3,14,
Беларусь-103,.
Проигрыватели
Fonica gs-464 (пылиться у родителей),
на данный момент Ария - 102 (пылиться у меня).

               
(Отредактировал 16-10-2012 в 19:58 ant1983on.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: igorilla , K.K.K , valeryan777 , Valet , runwild
grandmeloman Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Мариуполь
Сообщений: 38
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 19-10-2012 15:21
"Рига-6" - "Аккорд-201" - "Арктур-006" - "Корвет-038"

               
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: роза , Snajper , valeryan777 , runwild , romanovych
роза Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 326
Репутация: 238
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 19-10-2012 16:07
,У меня такого большого колличества вертушек небыло : как у товарищей которые ВышеHappy0144Happy0144Happy0144: А както сразу появилась СОНИ , модель не помню , но играла просто супер, : Мне так казалась на то время: Было енто дело в далёком 88 году.Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Serji , Sirkon , Snajper , valeryan777
seborbon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Кременчуг
Сообщений: 2 096
Репутация: 1210
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 20-10-2012 16:32
Я помню точно-купили мне в 1973 году проигрыватель серенада 406/Затем в 1977 году я скопил деньжат (разгружал все лето арбузы на рынке) и приобрел по совету товарищей Вегу-101.На то время это был шедевр.Ну а после армии пошло-поехало.Много всяких вертушек было.Сейчас изготавливаю для себя собственной конструкции.

       
(Отредактировал 20-10-2012 в 16:32 seborbon.)

Мы металлом будем сечь проститутку C.C.Catch не нужны нам её сиси,мы фанаты AC/DC!


Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sirkon , Sergey 61 , madagaskar , Snajper , vadimkanik63 , valeryan777 , runwild , Сергей из Харькова
Sergey 61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Sarasota F.l.
Сообщений: 1 820
Репутация: 457
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 20-10-2012 18:35
(20-10-2012 16:32)seborbon писал(а):  Я помню точно-купили мне в 1973 году проигрыватель серенада 406/Затем в 1977 году я скопил деньжат (разгружал все лето арбузы на рынке) и приобрел по совету товарищей Вегу-101.На то время это был шедевр.Ну а после армии пошло-поехало.Много всяких вертушек было.Сейчас изготавливаю для себя собственной конструкции.
Happy0158 Сержик а Я свою Вегу-101 помню поабгредил, верхняя крышка поднималась как на пианино, шоб пластинку поудобней ставить и пружинку поднатягивал в противовесе шоб мельче стружку снимала с пластинок, Biggrin прижим полегче был. И в колонках 10 Мас шото в фильтрах убирали-добавляли, перепаивали Scared0012 голь на выдумку хитра.

После Веги-101 -Электроника Б 1-01 -1080 рублей Shocked в 1977 году сурьезные деньги. пред армией продалCry А после армии в 1981 начались мытарства Веги 106 с унитрами и Одисеями и Барками потом Радиотехника с S-90 и следом JVC с Техниксами Ashamed0006

(Отредактировал 20-10-2012 в 19:02 Sergey 61.)

"Molotov cocktail, the local drink ..." Don Henley Glory To Ukraine!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: seborbon , valeryan777
seborbon Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: г.Кременчуг
Сообщений: 2 096
Репутация: 1210
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 20-10-2012 19:12
Дак я ж у тебя TECHNICKS вертушку и усилок покупал с ползунковыми регуляторами громкости!Happy0158

Мы металлом будем сечь проститутку C.C.Catch не нужны нам её сиси,мы фанаты AC/DC!


Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sergey 61
Snajper Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Харьков
Сообщений: 126
Репутация: 75
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 04-04-2013 13:09
Я винилом серьёзно увлеклась не так давно. В детстве у моих бабушек были проигрываетли, один Серенада РЭ-308, второй не помню модели, помню что это был коричневый чемоданчик Улыбка Были пластинки какие-то, слушали, потом как-то забылось немного. И вот прошлым летом, я была у своей не родной бабули и она оказалось сохранила Серенаду. Я обрадовалась, забрала. Дома включила, работает, но звук паршивый. Я её продала и купила себе на что денег хватило Lenco L434, усилитель Akai AA1115 и колонки Technics SB3130. Набрала интересующих меня пластинок (и продолжаю набирать понемногу) и слушаю последнее время только винил. И ребёнку нравится (2,5 года), после того как он первый раз услышал винил, уже музыку с магнитолки и с компа не воспринимает ))

   
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: seborbon , surubi-85 , igorilla , vadimkanik63 , ignatart , eclipse , valeryan777 , Lucas , Vic61 , romanovych
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 04-04-2013 13:26
В комиссионке в школьные годы за 78 рублей купил, но сначала заработал их на овощной базе. После этой работы воняло от меня гнилью, мышами какими-то месяца два. Потом прошло.
Первый корректор тоже именно для неё был сделан, т.к. выяснилось, что для подключения к усилку из конструктора, напрямую подключиь не выходит.
Жалею что расстался с ней, по-глупости. Наверное совковый клон какого-нибудь Dual.

На ГЗМ-105 старший брат 30 руб. подарил.
(Отредактировал 04-04-2013 в 13:27 Yuri S.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: seborbon , surubi-85 , igorilla , eclipse , valeryan777 , DojcheMark , Сергей из Харькова
Прохор 54 Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: г. Луганск
Сообщений: 1
Репутация: 20
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 04-04-2013 13:46
Музыку слушаю с детских лет. Первый проигрыватель - в 60-х г. Серенеда-406. Под пластинки на этой радиолке устраивали по вечерам танцы на лестничной площадке. Вместе и взрослые и дети. Дом был дружный. В 75-м у друга услышал
Akkords stereo. Кармен-сюита Бизе-Щедрина, Токката и фуга ре минор Баха в стерео поразили и. Стал покупать виниловые пластинки не имея вертушки. Со стипендии накопил на Вегу-316. Начал работать, фонотека пополнялась с каждой 3/пл. Слушал классическую музыку, постепенно добавился джаз. Ну и конечно музыкальные детские пластинки. Дети уже выросли, сейчас эти пластинки слушает внук. Вегу сменил на Радиотехнику 101, затем на 001. С развалом Союза пополнение фонотеки прекратилось. Сейчас собираю аудиосистему своими руками. Вертушка доработанная Ария-102 (временно). В планах собрать самодельную вертушку.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: seborbon , surubi-85 , Snajper , valeryan777
spl38 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков - Киев
Сообщений: 1 375
Репутация: 467
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 04-04-2013 13:56
(21-09-2012 20:38)Sirkon писал(а):  Вот мой первый, точнее первая Улыбка Rigonda 102 :
вот с такой все и начиналось Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Sirkon , Сергей из Харькова
Yuri S Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 11 204
Репутация: 909
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 04-04-2013 14:02
Жаль ТСа забанили, говорят навсегда Sad
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: marocas
Sirkon Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Одеса, Україна
Сообщений: 2 955
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 04-04-2013 14:13
(04-04-2013 14:02)Yuri S писал(а):  Жаль ТСа забанили, говорят навсегда Sad
Абсолютно не жаль Nowink. Писать оды админам, чтоб разбанили и в то же время поливать грязью на просторах, как минимум некрасиво. Wink
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Paul Siebert
yura5161 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Бердянск-Киев
Сообщений: 1 210
Репутация: 882
RE: Винильщикам - а как и с чего вы начинали? / 04-04-2013 15:27
Я не помню, когда родители купили Ригонду-102, которую уже здесь упоминали, но первую свою пластинку, принесенную старшей сестрой, я, когда никого не было дома, поставил в 1968 году, как раз пошел в первый класс. Слава богу это был правильный диск - какой-то сборник, на котором были битлы: О,Дарлинг и Girl. Накрыло по полной. Первые диски точно не помню какие были, по-моему Иллеш-Дай руку, Джонни и Эдгар Винтер-Секонд Винтер-1969, Ten Years After-A Space In Time 1971. Когда ЭПУ в Ригонде накрылось, сам, лет в 12, купил чемоданчик Юность - 30 рублей.- большие деньги не только для 12-летнего подростка. Прослужил этот чемоданчик до 1978 года, а потом был куплен почти флагман отечественной стереофонии - Аккорд 001.
   
Дальше вкусы росли, сам взрослел и появлялось бабло. Была приобретена Электроника Б1-012 - только колонки у меня были не 25 АС, а 90 АС - договорился со знакомыми в магазине, а тут и покупатели на меньшие колонки нашлись.
   
Прослужила до продажи всего винила в 1987 году. Накрыло видео...
Поигравшись видиками, параллельно приобрел Электронику-017 и Арию 102. К винилу тянуло всегда, но серьёзно возобновил коллекционирование только год назад. Опять продал все вертушки и взял DUAL. За год приобрел 245 дисков фирменного винила, среди которых много первопрессных и раритетных. Много или мало - это всё зависит от желания и наличия свободного бабла. Вот такая история вкратце.
(Отредактировал 04-04-2013 в 15:30 yura5161.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: seborbon , surubi-85 , Snajper , element , igorilla , Deadhead , Paul Siebert , vadimkanik63 , eclipse , russ.zino , valeryan777 , Сергей из Харькова , Vic61


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS