но все же еще относительно вменяем для напольника ценой в 35тис уе в большой зал.... учитывая что это не просто НЧ звено рупорное а полноценная акустика на весь диапазон.

да, блин... и недорого вовсе...
хотя... ни зала, ни 35к свободных у меня нет..

у меня зал-подвал есть, но 35уе на АС нет))

---

http://freemarket.ua/74979/tannoy-westmi...zAodRjMAiw

---

я бы по подобному принципу с удовльствием себе в стену(соффит маунтед) в подвале б встроил,только 200 на 150 см морду и фронтальник 90см диаметром да на сонидо 300, только не сВр а сФр. когда появится... мечты -мечты..))

Дима и Вова - вы не совсем поняли меня.
вестминстер - это современная акустика, идет с 10" динамиками. я же говорил про версию, доработанную под винтажные 15" танной монитор голд. это совсем другой звук.

та не.. 15 д.... http://bang.kiev.ua/product_350.html

(10-12-2012 10:02)Марьяныч писал(а):  Пример басового рупора вменяемых габаритов с нижней частотой 25 Гц по -3 дБ приведите, плз.

Вменяемость габаритов-понятие растяжимое ,а вот убедительность габаритов...Но это к Сабурову,у него строить и слушать,прям плачет-просится,судя по наличию подходящей палаты.

(10-12-2012 17:57)Saburov писал(а):  та не.. 15 д.... http://bang.kiev.ua/product_350.html

Нелинейные рупорные гребенки №1 мировом хоме аудио?
Однако....

---

(10-12-2012 10:49)ivan ivanov писал(а):  

(09-12-2012 22:18)Rogozhin писал(а):  D&B audiotechink играет великолепно во всей полосе. Если не только
[
Вот здесь есть. На днях на работе купили два таких. Звук как сценического монитора я бы назвал одним словом - идеально.

В них,кажется встроен(или к ним прилагается)цифровой процессор-эквалайзер,без которого это добро не играет никак.

Осмелюсь предположить, что DSP там не только кроссовером работает.
Это новые технологии - когда сигнал, поступающий на динамик обрабатывается соответствующим образом - с учетом параметров динамика.

То, что делает ЭМОС, как система автоматического регулирования - DSP делает тоже самое только в реальном времени без всяких обратных цепей.

Процессор знает параметры динамика, получает музыкальный сигнал и корректирует его в потоке.
Идеальное решение для активных систем.

Это было-бы здорово, но мне кажется для этого пока недостаточно технических возможностей и цена была-бы совсем другой у такого аппарата. Возможно я и не прав.

не уверен, что выводы из предположений могут приблизить к ответу...
Идеальная система невозможна, но возможна система, ошибки которой не превышают порог заметности в данных условиях.

давненько не подымали тему.

в своих психоакустических экспериментах выяснил что восприятие НЧ звуковых волн человеком. происходит в несколько этапов.

но прежде о их распространении в комнате.
НЧ звуковая волна - имеет способность сжимать воздух только до определённой упругости за единицу времени. создавая определённую динамическую плотность воздуха в НЧ спектра ДД.
надеюсь никто ведь не забыл что музыка - это играющий воздух в комнате .
Так вот эта плотность а НЧ спектре в комнате не равномерно распределяется. И главный этому фактор скоростные характеристики уплотнения - по сути прямой компрессии воздуха на своём пути.
В результате переотражений и поглошений бас создаёт зоны повышенного давления (резонирующие зоны) по народному стояки.
Где на определённой частоте идет наложение переотраженных давлений.

Основная тому причина это непоспевание хода диффузора за музыкальным сигналом. Попросту недостаточный контроль хода. - это не дефект динамиков или даже НЧ секций или сабов. а попросту конструктивные технические ограничения. как механические так и электрические (динамиков) . Это главный недостаток крупных длинноходов. Хотя признаться в последнее время идет серьёзная успешная борьба на этом фронте с помощью ЭМОС , или похожих брендовых технологических решений.

так вот в ходе эксперементов я выдвинул предположение что настоящее качество НЧ так как его воспринимает человек имеет огромный кажется безграничный потенциал запаса улучшения. Намного (нет гораздо) превосходящий потенциал СЧ и ВЧ. Видимо это потому что настоящего качества в подавляешем большинстве средних систем вообще нет на НЧ.
так как оно по настоящему начинается только с феноменального контроля и скорости. (если задуматься даже воображению страшно).
В цифрах это можно кратенько выразить так.
Диаметр НЧ диффузора (бумага) - 60 см. два (стерео).
масса диффузора - 2 гр.
смещение диффузора 0.1 - 0.4 см.
Однородный жесткий подвес.

И все это на площадь около 12 м2. (примерно). На большую все размеры можно пересмотреть в большую сторону . И это все только начало настоящего качества . Заметте я ничего не сказал о количестве или громкости. А только Качестве!!!
Все это расчет примерный прямой полезной прощади излучателей (излучения). которые и создают то полезное музыкальное давление с КПД за 90%. Хотя замечу что все это может быть и с низким КПД и по сути бесполезно. (с такими физ. характеристиками )

теперь о собственно восприятии.
человек воспринимает НЧ в два этапа это собственно ушами и всем телом.
моё иследование дало результат по ушному восприятию примерно до 30 Гц..
по телу до 12 Гц.. Ниже уже опасная зона, но все же предполагаю что и ниже - вплоть до 3 Гц.
так вот эти восприятие идет одновременно в два этапа. одновременно двумя независимыми огранами чувств "слухом" через уши и "осязанием" через вибрацию органов, мышц, и костей. и доставляется исправно в мозг нервными системами организма.
так вот сам анализ НЧ и его восприятие мозгом взаимодополняемо по всему НЧ ДД.
и тут присутствует сложнейший процесс. По уже упомянутому звуковому давлению в Комнате на разных звуковых НЧ частотах .
Дело в том что граница чувствительности "осязания" гораздо ниже 30Гц которых ещё способно слышать и ухо.
ухо- прямое звуковое давление на барабанную перепонку.
но информация ниже 30 Гц не менее важна для восприятия!! более того по "осязанию" телом чувствительность разных людей разная на разной мощности (громкости) и может быть даже выше 150 Гц. но конечно самый насыщеный диапазон 60 - 110 Гц.
так вот искажения от НЧ систем (например тех же сабов) идут на этих двух этапах восприятия не равномерно. Для слуха и осязания. эти различия для восприятия описать не так то легко понятным языком не послушав и не потестировав самому.. так что это дело отдельной статьи.

Вся эта информация естественно не нова.. Возможно и не стоило все это писать. Но раз уж захотелось выделить время то возможно для когото и окажется полезной.

Настоящий низкий бас, это когда удара не слышно, но появляется чувство страха. Немного утрировано, но чувства похожие.
Сильно зависит, конечно, от помещения и мощности, но даже в маленькой комнате можно получить, что-то подобное.

По поводу опасности низких частот - да- примерно 4Гц вызывает резонанс влияющий на сердечный ритм, но для этого конечно нужна чудовищная мощность.

12 Гц это уже очень опасно..

даже от тона 20 Гц и то очень неприятно и дискомфортно.
естественно от фактического а не номинально абстрактного.

Цитата:Дело в том что граница чувствительности "осязания" гораздо ниже 30Гц которых ещё способно слышать и ухо.

Я тебя разочарую, но само ухо (проверенно через капсуль) не слышит неже 100гц по Алдошиной и прочим ученым.
Горлышко ушной раковины в комплексе с Евстахиевой трубкой передают их на височную кость, что в свою очередь позволяет мозгу ощутить частоты где-то до 40Гц, ниже только осязание.
Также ниже 10Гц идет блокировка мозгом, т.к. мы же не слышим собственного сердцебиения. Все что ты слышал есть суб гармоники.

Низко копающая АС нужна не для того чтобы воспроизвести частоты ниже 40-ка, а наполнить основной звук более качественными гармониками.
Это могут подтвердить люди приобретавшие себе качественные сабы, которые заметили что воспроизведение самого нижнего сегмента наполняет и зовершает звуковой диапазон явно выходящий за пределы диапазона работы саба.
"Голос становится глубже и осмысленней, масштаб и все такое...". Главное чтобы это все сходилось по фазе.

(14-05-2013 14:44)VeschiiOleg писал(а):  Настоящий низкий бас, это когда удара не слышно, но появляется чувство страха. Немного утрировано, но чувства похожие.
Сильно зависит, конечно, от помещения и мощности, но даже в маленькой комнате можно получить, что-то подобное.

По поводу опасности низких частот - да- примерно 4Гц вызывает резонанс влияющий на сердечный ритм, но для этого конечно нужна чудовищная мощность.

Чувство страха появляется приблизительно при 10 Гц (в зависимости от массы тела) - в этом направлении в своё время было много экспериментов у военных и описывалось в специальной литературе.
Но в маленьком помещении его не достичь, ибо для того, что бы ощутить 10 Гц, нужно находиться хотя бы на расстоянии длины полуволны от излучателя.
Сердечный ритм нарушается при 7 Гц - ощущение аритмии вплоть до остановки сердца, но условие то же (да и динамик нужен как в фильме "Назад в будущее", если говорим о взрослом человеке - для ребёнка и 12" может быть очень опасен.).
Единственно, что мы можем ощутить и услышать в маленьком помещении - это НЧ модуляции. Но об этом Вадимыч хорошо рассказывает по вдохновению

(14-05-2013 14:44)VeschiiOleg писал(а):  По поводу опасности низких частот - да- примерно 4Гц вызывает резонанс влияющий на сердечный ритм, но для этого конечно нужна чудовищная мощность.

А так же чудовищный «лопух» (хотя бы метра два в поперечнике) и такое же чудовищное акустическое оформление под него

Цитата:Я тебя разочарую, но само ухо (проверенно через капсуль) не слышит неже 100гц по Алдошиной и прочим ученым.

Ну так то по Алдошиной (которую я тоже читал и это знаю)
а по моему до 30 Гц. .. чем я хуже Алдошиной.

Я же вроде писал что проводил эксперименты а не с потолка придумал.
и чтобы не было непониманий все писаное моё ИМХО. Хотите сами перепроверяйте экспериментируйте.

проверял через Изодинамические, Ортодинамические, Электродинамические наушники. Ровным тоном на разных частотах.

Цитата:Горлышко ушной раковины в комплексе с Евстахиевой трубкой передают их на височную кость, что в свою очередь позволяет мозгу ощутить частоты где-то до 40Гц,

так ухо слышит? - или не слышит?
или все что ниже 100 Гц мы только осязаем?

Не знаю как по Алдошиной, но 30 Гц так же как и 50 Гц на динамике отчетливо слышу и полагаю что все же ухом, а не мозжечком.

25-30 Гц (хорошо усиленые) -это уже паника!

Заткните уши пальцами, и включите тон в 40ГЦ, и вы поймете что вы их "слышите", хотя как же? уши ведь заткнуты

(14-05-2013 15:36)Cox. писал(а):  так ухо слышит? - или не слышит?
или все что ниже 100 Гц мы только осязаем?

А какая разница - ухо или не ухо ?
Наш организм - единое целое на (сколько там ? ) % из жидкости, каждый внутренний орган резонирует на своей определённой частоте.

Именно поэтому издревле гармоничные звуки считались и считаются серьёзным подспорьем в лечебных целях. Да и эксперименты с урожайностью растений под музыку тоже многое обьясняют.

А что до музыки, то бас это не только ценный мех нужен чистый, артикулированный и правильный - а для этого 10 Гц не так уж и нужны