Виниловый рип 192/24 против СД
Автор Сообщение
petro Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 1 432
Репутация: 650
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 15-06-2013 14:02
(15-06-2013 13:28)Dealer писал(а):  Винил – отличается он большим диапазоном воспроизводимых частот. Даже при заявленных 20-20 кГц, кривая RIAA не останавливается на верхней планке и начинает снижаться только при – 6 дБ на октаву и практически до бесконечности.
И что там записано и зачем ,,Оно,, надо? Мне даже не интересно, что там выше 18 кгц нахОдится. Бас, ,,серединку - верхнюю серединку,, мне отыграйте и хорош Улыбка

(15-06-2013 13:28)Dealer писал(а):  Чего винил не делает, так это не «строит из кирпичей» как компакт-диск.
Кто вас настращал этими ,,кирпичами,,? В природе всё состоит из квантов, т.е ,,кирпичей,, Глаз тоже устроен мозаично и что это разве мешает хорошо видеть?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: without_judge , RomT , Serji , radist08
SirSerge Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Сумы, Киев
Сообщений: 242
Репутация: 175
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 15-06-2013 14:05
обозначьте тогда в теме, что обсуждается именно "По волне моей памяти".
хотя на кой нужно это обсуждение - вообще не пойму.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: RomT , All007
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 15-06-2013 14:21
(15-06-2013 12:59)radist08 писал(а):  Давайте соблюдать субординацию и не переходить на личности.
Вы шутите?
Я старше вас на 4 года
а воинские звания вроде еще не ввелиBiggrin

radist08,попробуйте послушать на компакте фортепиано с уровнем -60 дБ.
Уверяю вас,вы не сможете отличить его от ударной установкиBiggrin
Просто попробуйте.
(Отредактировал 15-06-2013 в 14:50 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: alex-topov , Kubik112 , Boostaddict
vladli Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Germany
Сообщений: 1 266
Репутация: 115
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 15-06-2013 16:26
Попробую провести сравнеие с фото, для наглядности: первое 100Дб в СД это отношение от 0 абсолютно тихо до 100 громко, т.е. как в фото черное и белое, а вот наполнение картинки измер. в точках 1млн точек это СД и 35мм пленка, среднее разрешение 10млн. точек, это соотношение СД и винила описанное element в цифрах: 42-45db в СД и более 55db в виниле. 1млн. Точек это не абсолютное значение, а примерная точка отсчета, не забываем что 3дб это в два раза больше, соотв. 6дб это в четыре, 9дб в восемь и 12 это уже в шестнадцать раз больше чем в СД.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Sickle Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: АР Крым
Сообщений: 1 733
Репутация: 197
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 15-06-2013 16:45
Не думаю, что сравнение корректное. Если уж говорить о разрешении пленки (В точках), то сравнивать его правильно с частотой дискретизации компакт-диска. Если можно, укажите источник, из которого взяты цифры ДД 42-45 дб.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petro
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 15-06-2013 17:58
Хочу для себя уточнить один момент, касающийся частотного диапазона виниловой записи. По имеющимся данным максимально возможный частотный диапазон резца 5 - 25000 Гц. Откуда там ультразвук?
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: RomT
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 15-06-2013 19:05
Пруфлинк.
Вертушка,честно говоря,никакая.Biggrin
Пластинка 1959 годаHappy0196Happy0196
все достаточно наглядно.Смотрим с 3-й минуты



In a nutshell, CDs chop off all the audio content above 22 kHz, while LPs roll off smoothly up to 60 kHz and beyond. Considering that the upper limit of human hearing is commonly agreed to be only 20 kHz, it is up to you to decide how much of a difference this actually makes. But the use of high digital sampling rates lets us record and visualize these upper frequencies which even the current 96 kHz/24 bit standard for professional audio cannot fully capture.
(Отредактировал 16-06-2013 в 00:13 #1.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Сергей из Харькова
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 778
Репутация: 1263
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 15-06-2013 20:35
(15-06-2013 17:58)kay писал(а):  Хочу для себя уточнить один момент, касающийся частотного диапазона виниловой записи. По имеющимся данным максимально возможный частотный диапазон резца 5 - 25000 Гц. Откуда там ультразвук?
Скорость проигрывания 33,3об/мин.Частота.записанная резцом при нормальной скорости-(пусть будет-20кГц).Мы и при прослушивании(или точнее по приборам) с выхода корректора осцилографом увидим эту частоту в 20кГц.Теперь рекордер может записывать на уменьшенной скорости.Эта скорость может быть в 2 раза меньше 33,3 и равна примерно 16,5 об/мин.Зачем производится такая запись.При записи с мастер -ленты на лаковый диск при уменьшенной скорости магнитофона(в 2 раза) и рекордера в 2раза-получаем лучшую проработку лакового диска,а значит и лучшую матрицу для печати виниловых копий .В нормальных условиях виниловый диск отпечатанный с такой матрицы при проигрывании на стандартной скорости в 33 об.-будет иметь лучшее звучание.Это первый вариант.А если мы просто запишем с магнитофона частоту в 20кГц рекордером на уменьшенной скорости в 2 раза,то при проигрывании на стандартной скорости в 33об. мы на выходе корректора получим удвоенную частоту в 40кГц-это второй случай...... .Так что записать на пластинку частоту в 45-50 кГц можно без труда.Happy0144
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vladli , thunder , kay , Сергей из Харькова , Гера
gloibuk Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 403
Репутация: 25
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 15-06-2013 20:37
Т.к. давно пользую именно аудио с 24-96 (192), много сравнивал и т.д. и т п. замечу - с хорошим винил-рипом никакой хай-рез не сравнится, тем более CD...
В пролете также dvd-audio, sacd и т.п... высушенная материя. Разумеется, что ИМХО. У каждого свой выбор. Если быть точнее, - классику всеже предпочитаю в HD, рок/поп - только винил рипы, джаз - 50/50 ...аудио-книги могу в mp3
ps обсуждать и сравнивать -беспонтовое дело. Например, я специально отстраивал систему под подобный материал. В то время, как любители CD плееров, наспех подключив девайс, способный проиграть 24/192 -либо разочаровываются, либо остаются равнодушными... Т.е, без приявязки к системе -тоже неправильно оценивать.
(Отредактировал 15-06-2013 в 20:54 gloibuk.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vladli , Cox. , Serji , normallhuman
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 15-06-2013 20:50
Кстати,есть еще и макси- синглы на 45 об.
Я их специально собираю.
Там качество вообще улетное,на уровне мастер ленты.
Судя по всему-ролик с ютюба никто не смотрел Sad
(Отредактировал 15-06-2013 в 22:23 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: thunder , alex-topov , element , mihail , muztank , apr.kobra , Сергей из Харькова , vladli , eclipse , serg0603 , marocas
kay Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 957
Репутация: 147
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 15-06-2013 22:23
(15-06-2013 20:35)element писал(а):  
(15-06-2013 17:58)kay писал(а):  Хочу для себя уточнить один момент, касающийся частотного диапазона виниловой записи. По имеющимся данным максимально возможный частотный диапазон резца 5 - 25000 Гц. Откуда там ультразвук?
Скорость проигрывания 33,3об/мин.Частота.записанная резцом при нормальной скорости-(пусть будет-20кГц).Мы и при прослушивании(или точнее по приборам) с выхода корректора осцилографом увидим эту частоту в 20кГц.Теперь рекордер может записывать на уменьшенной скорости.Эта скорость может быть в 2 раза меньше 33,3 и равна примерно 16,5 об/мин.Зачем производится такая запись.При записи с мастер -ленты на лаковый диск при уменьшенной скорости магнитофона(в 2 раза) и рекордера в 2раза-получаем лучшую проработку лакового диска,а значит и лучшую матрицу для печати виниловых копий .В нормальных условиях виниловый диск отпечатанный с такой матрицы при проигрывании на стандартной скорости в 33 об.-будет иметь лучшее звучание.Это первый вариант.А если мы просто запишем с магнитофона частоту в 20кГц рекордером на уменьшенной скорости в 2 раза,то при проигрывании на стандартной скорости в 33об. мы на выходе корректора получим удвоенную частоту в 40кГц-это второй случай...... .Так что записать на пластинку частоту в 45-50 кГц можно без труда.Happy0144
Спасибо за ответ, но я имел ввиду не возможность записи синуса с частотой выше пределов резца, а обычную музыкальную запись. Указанным вами способом нельзя расширить частотный диапазон музыкальной фонограммы.
Найти все сообщения
 
Цитировать
element Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 7 778
Репутация: 1263
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 16-06-2013 08:23
Повторюсь:верхняя граница записываемого музыкального материала определяется суммой параметров всех студийных апаратов,участвующих в записи оного.Если лучшие микрофоны работают в частотном диапазоне 50гц-15кГц(исключения-20-20кГц),то при значениях параметров всех остальных студийных устройств(к примеру:10гц-100кГц),частотный диапазон записуемой фонограммы ограничен диапазоном "слабого звена",и составляет-15кГц.(но это нормируемый част.диапазон+\- 6db).Микрофон воспроизведёт,но с меньшими уровнями и частоты более 15кГц.Остальная техника запишет их(эти слабые уровни можно "поднять" и усилить другими методами)...... .А гармоники...... 2-я гармоника от частоты 12кГц будет 24кгц,а её тоже нужно записать,иначе звук будет не правильный,обеднённый.А третья гармоника...... . И т .д.То есть-технически записать на пластинку частотный диапазон 20гц-50кгц,при наличии соответствующей техники-не представляется сложным.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 16-06-2013 10:55
Позвольте вставить и свои пять копеек.

1. Сравнение произведённое ТС в корне некорректное, т.к. пластинка и CD записаны с разных мастерлент и имеют как разную полосу частот и динамический диапазон, так и разную прорисовку сцены.
Сравнивать нужно только RIP пластинки с самой пластинкой.

2. Поправка для element
16 разрядов в CD соответствуют соотношению максимального сигнала к минимакльному - 64 кбит - 1. Что равно динамиче скому диапазону 92 дБ

3. Тактовая частота 44.1 кГц не в состоянии правильно описать и восстановить даже 20 кГц. Попробуйте нарисовать синусоиду 20 кГц и отметить на ней такты 44 кГц. Реально более именее удобоваримо на CD можно восстановить максимум 10 кГц. Всё шо выше выходные фильтры плеера рисует "от фонаря".
Об обертонах я вообще молчу. А именно они несут информацию о точности сцены, её ширине и глубине. Вот почему на виниле звук намного естесственнее, прозрачнее и объёмнее, чем на CD.

4. Насчёт 15 кГц на виниле ... Ну это вообще. Такое было разве что в первой половине 20-го века.

ИМХО
(Отредактировал 16-06-2013 в 10:57 Audio Fanat.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: audin1970 , petro
vladli Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Germany
Сообщений: 1 266
Репутация: 115
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 16-06-2013 11:44
http://makbit.com/articles/cd-overview.pdf
96db SNR это отношение сигнал-шум, не ДД.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 16-06-2013 11:57
(16-06-2013 11:44)vladli писал(а):  http://makbit.com/articles/cd-overview.pdf
96db SNR это отношение сигнал-шум, не ДД.
Ну наконец-то!Happy0144
Повторюсь:
попробуйте послушать на компакте фортепиано с уровнем -60 дБ.
Уверяю вас,вы не сможете отличить его от ударной установки

У меня когда-то был Деноновский тестовый диск,на ктором были записи одного и того же фрагмента фортепианного соло с шагом 10 дБ,т.е в ноль,-10,-20,-30 до минус 60 дБ
На -60дБ-это слышалось как невнятное похрюкивание.Happy0196
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Евген Игорев , All007 , apr.kobra , alex-topov , audin1970 , element
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 16-06-2013 12:40
(16-06-2013 11:57)ivan ivanov писал(а):  
(16-06-2013 11:44)vladli писал(а):  http://makbit.com/articles/cd-overview.pdf
96db SNR это отношение сигнал-шум, не ДД.
Ну наконец-то!Happy0144
Повторюсь:
попробуйте послушать на компакте фортепиано с уровнем -60 дБ.
Уверяю вас,вы не сможете отличить его от ударной установки

У меня когда-то был Деноновский тестовый диск,на ктором были записи одного и того же фрагмента фортепианного соло с шагом 10 дБ,т.е в ноль,-10,-20,-30 до минус 60 дБ
На -60дБ-это слышалось как невнятное похрюкивание.Happy0196
Юрий, Вы просто не понимаете элементарной вещи. При записи фрагмента с уровнем 0 дБ, его динамический диапазон будет 96 дБ. А при записи его же с уровнем - 60 дБ его диапазон будет 96 - 60 = 36 дБ, или от самого слабого сигнала до самого громкого разница будет примерно 60 раз. Всё что тише просто обрежется. - Вы и получите похрюкивание, но это совсем не значит, что ДД на CD меньше 92-х дБ.
А как Вы думаете, если этот же фрагмент написать на виниле с уровнем - 60 дБ, что Вы услышите? Biggrin
Вы вообще ничего кроме шумов не услышите. Даже похрюкивания не будет. Happy0158
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petro , radist08
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 16-06-2013 12:54
(16-06-2013 12:40)Audio Fanat писал(а):  Юрий, Вы просто не понимаете элементарной вещи.

................................................

А как Вы думаете, если этот же фрагмент написать на виниле с уровнем - 60 дБ, что Вы услышите? Biggrin
Вы вообще ничего кроме шумов не услышите. Даже похрюкивания не будет. Happy0158
Это вы не понимаете элементарных вещей.
Низкоуровневый сигнал при цифровой записи с малой разрядностью.-это градации темно серого ближе к черному-в видео.Посмотрите такие фрагменты ,записанные в формате ДВД и в формате блю-рей-и вам свсе станет понятно.
В цифровой записи существует прямая и жесткая зависимость качества сигнала -от его уровня.
В аналоговой записи такой зависимости либо нет вообще,либо она выражена гораздо меньше.
Послушайте,к примеру,Стену ПФ ,где записано огромное количество очень тихих шумов.И ,допустим-у вас не особо новая пластинка-есть "песочек"Вы что,на фоне его-перестаете слышать тихое тикание ручных часов или дыхание спящего человека,записаннное на пластинке?
А на компакте все это искусственно вытянуто по уровню,а динамические всплески-наоборот-придавлены по уровню,чтобы поместится в диапазон.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Евген Игорев , alex-topov , element
muztank Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 398
Репутация: 300
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 16-06-2013 12:55
Винил...
Скорость проигрывания дожки в начале диска и в конце какова?Во сколько раз различается?Вспомните формулу обычной скорости вращения....Улыбка
Ни у кого не возникает сомнений,что запись на магнитофонную ленту на 9,19 и 38й скорости отличаются разительно?На диске все аналогично.Начало диска-одна способность передать массив информации,в конце-на порядка 2 ниже...
Не обращали внимание,что на винил в конце всегда ставят малонасыщенные инструментально и темпово треки?
И правильно ценители выискивают 45ю скорость,на ней все на порядок интереснее.

А теперь добавьте проблемы снятия информации с носителя.Например разделение каналов на виниле и СД Улыбка
Фортепиано с уровнем -60дб.Будет однозначно кастрировано что на виниле,что на СД,потому что уровень полезной информации стремится к нулю.Включите пороговый уровень слуха человека.А теперь по уровню -60 обрежьте все сигналы,оставив только пиковые...Чистое похрюкивание.Что с винила,что с диска...С винила ,с должным замерным уровнем выставляли -60 дб? Там все слышно? Wink

44кгц поднесущая не может прорисовать 20 кГц и выше?Вы себе во первых дайте поправку,что идет 16 параллельных потоков с частотой 44кГц.
Что нет понятия частоты,есть понятие точки сигнала в данный конкретный момент на координатной плоскости/ось х-время,ось Y-уровень/.
Музікальній сигнал-єто не набор синусоид-это сложный промодулированый сигнал с многократной причем модуляцией.Синус низкой частоты промодулирован сигналом более высокой частоты,а тот в свою очередь промодулирован еще более высокочастотным сигналом.Итак до бесконечности...
Потому можно говорить о диапазоне эффективно и точно воспроизводимых частот,но никак не о невозможности воспроизвести с СД частот выше 20кГц...

Если рассматриваем столкновение СД и винила-так это вообще отдельная ветка обсуждений...
Найти все сообщения
 
Цитировать
Евген Игорев Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Донецк
Сообщений: 1 849
Репутация: 377
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 16-06-2013 12:56
(16-06-2013 12:40)Audio Fanat писал(а):  А как Вы думаете, если этот же фрагмент написать на виниле с уровнем - 60 дБ, что Вы услышите? Biggrin
Вы вообще ничего кроме шумов не услышите. Даже похрюкивания не будет. Happy0158
я слышал кроме тихой музыки ещё и звук педали, и шелест молоточков

- Смотрю на некоторых - любуюсь... То ли от природы придурковаты, то ли с опытом пришло...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: ivan ivanov
ivan ivanov Не на форуме
Учу Правила

Откуда: Житомир
Сообщений: 8 283
RE: Виниловый рип 192/24 против СД / 16-06-2013 12:57
(16-06-2013 08:23)element писал(а):  .Если лучшие микрофоны работают в частотном диапазоне 50гц-15кГц
На приведеном мною фрагменте с ютюба играет пластинка выпуска 1959 года,и мы видим,что спектр сигнала на ней простирается выше 50 кГц.
О чем вы?
muztank,вы утверждаете,что на компакте "есть жизнь" выше 20 кГц? Улыбка
(Отредактировал 16-06-2013 в 13:01 ivan ivanov.)
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 8 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS