Как интересно лабиринт на Sonido 300SWR будет работать в комнате 15-25м2?

(04-12-2012 15:02)Saburov писал(а):  И в очередной раз пришли к выводу - твитер не нужен.

Мои уХи говорят об обратном. Но я вообще любитель красиво звучащих твиттеров.
Вова, сейчас у Кости два разных твиттера Фостекс. Ну заедь к нему, что ли, послушай. Как раз Зен включишь))).

та понятно, ухи и мозги бывает отличаются. но о твоем шп- фостексе наши ухи нам тоже говорили не одно и тоже, именно о вч диапазоне. это нормально.

Но твои ухи тебе ничего не говорили об аионе и 200 сфр, ты слушал 300свр)

Володя привет! А ты Цобеля на 300-ку не ставил?

(20-12-2012 02:30)dimaty писал(а):  Как интересно лабиринт на Sonido 300SWR будет работать в комнате 15-25м2?

По НЧ - зависит от пропорций комнаты и ее заглушенности диваном и т.п.

Кроме того 15 и 25 - это совсем разные комнаты))). Я бы в 25кв. ставил совсем без опаски, в 15кв - уже стоит подумать о меньшем калибре. Так как 300свр оптимально метров с 3х слушать, не ближе. Но вот хозяин этих самыхх лабиринтов - вблизи слушает и в комнате маленькой. Ему нравится - НО следует учесть что он любит слушать негромко, и это многое меняет.

---

(20-12-2012 09:40)local писал(а):  Володя привет! А ты Цобеля на 300-ку не ставил?

привет, нет. и не хотелось. для новых сфр кстати вообще можно и не задумываться об этом.

(20-12-2012 09:36)Saburov писал(а):  Но твои ухи тебе ничего не говорили об аионе и 200 сфр, ты слушал 300свр)

Почему же, я у Рогожина слушал и 145-е. Так вот, в случае рупора пищалки не помешали, в случае ЗЯ они были не нужны.
Да и 200-е Фостексы мы слушали в разных помещениях. Возможно, в том, где слушал я , они действительно воспринимались как полноценные. Но та комната очень веселая по всяким от- и переотражениям.

Да ВСЕ играет роль на итоговое восприятие: оформление, система, комната, материал, ухи-вкусы.

А система ЗЯ была лучше по ВЧ (да и СЧ тоже) по простой причине: РАЗНЫЕ динамики. В рупоре - катушка круглым проводом, в ЗЯ - плоским. Узже много раз говорилось - это РАЗНЫЕ дины по звуку. Разрешение, прозрачность всего дипазона - выше. Протяженность и воздушность ВЧ - тоже выше на новых моделях.
Главная причина в этом - а не в "магическом" и любимом тобою ЗЯ.

200ка с плоским проводом по ВЧ в моем личном рейтинге ВЫИГРЫВАЕТ у 145ки со старой катушкой. Потому мое мнение как и было - тем АИОНОМ с новыми динами - твитер ни к чему.

(20-12-2012 09:40)Saburov писал(а):  привет, нет. и не хотелось. для новых сфр кстати вообще можно и не задумываться об этом.

Для новых да - там импеданс вверху почти линейный. А вот на старой 250-ке приятель поставил и результат очень даже приятный - никаких отрицательных артефактов не замечено и усилителям хорошо: пробовали на Чуфолли и лампе.

Импеданс линейней на всех новых. И общая неравномерность АЧХ ниже кстати тоже.

Первеы экземпляры 250к были в принципе сами по себе не совсем удачны, относительно остальных калибров, по отзывам. Сейчас - это совсем другое дело. Там и диффузор менялся тоже

И еще - у меня усь немного проще реагирует на изменение импеданса. От уся много зависит в этом плане, если не вытягивает - тогда наверное да, либо изодинамик ставить))) либо цобель. Либо новые сонидо брать.

Давно я не писал гадостей в теме! И, пользуясь тем, что сегодня опять слушал колонки Ивана, ... гадостей не напишу.

За эти пару месяцев динамики прогрелись. Нет, ПРОГРЕЛИСЬ! И воно грае!
1. Резкость еще полностью не ушла, но по сравнению с тем, что было, ею практически можно пренебречь. Особенно на маленькой громкости.
2. Колонки были задвинуты немного назад, расстояние до ушей 2,5 м. Поэтому воспринимается звучание гораздо более целостным. Но, по моим ощущениям, нормально они раскроются минимум метров с четырех. Поэтому появилась, или стала слышна новая
3. Проблема. И она уже не в колонках, а в комнате. Маленькая, звенящая и т.д. Как только более-менее приличный уровень громкости, начинают лезть мерзкие резонансы, отчего уши закладывает. В общем, такие колонки желательно продавать с небольшим домиком в комплекте.
Кстати, что удивило. Рок слушать на громкости гораздо комфортнее, чем классику, особенно многоинструментальную. А орган - это вообще катастрофа! Но делаешь тише, и звук смягчается. Т.е. дело в комнате.
В целом звучание ... вызвало уважение. Звук не мой, т.е. мне нравится другой (окрас, что ли?). Но - звук дорогой, монументальный, не гудяще-пердящий, легкий. Его много, или очень много.
Есть сцена, она может нравится или нет, она строится своеобразно - как бы некоторые звуки выходят вперед из колонок. Лично мне больше нравится математически точная сцена моих ЗЯ, но вопрос скорее привычки.
Что не понравилось - на громкости, если играют все музыканты, и даже поют, то появляется каша. Иван объясняет это особенностью однотактного усилителя, но у меня тоже однотакт, и такого не происходит. Поэтому в январе проведем эксперимент с подключением Зена.
Я лично вижу причину в недопрогретости динамика, а также в комнате.
Опять же, звук пока резковат. Но каких-нибудь полгода прогрева, и это пройдет. Теперь уже наверняка. А если слушать тихо (что не интересно), то все мягко и комфортно.

А, был еще один эксперимент - по замене ламп в усилителе.
1. Хочу сказать, что (предварительно) ламповый усилитель мне не нравится. Это ИМХО, помидоры можно не кидать. Когда послушаю эти же колонки с Зеном, тогда пойму окончательно, и отпишусь.
2. Родные лампы, на которых усь работает постоянно - 69 НС. Звук с ними резкий, но яркий, открытый, свободный, не сжатый.
3. Поставил Иван 68 НС МЭЛЗ (с черным анодом). Типа, считается эта лампа лучше. Меня хватило секунд на 20 - и все. Звук стал - да, ровнее. Но при этом бесцветным, неярким, плоским (звук, а не сцена). У меня сразу пошла ассоциация - что колонки (и звуки между ними) накрыли пленкой и прижали. Все как бы ровнее, но не натуральное, мутное. В общем, Г.

Итог. Сабуров, прими мои поздравления - павлин превращается в бас-слововья))). Мне понравилось!

ЗЫ Ну и любимая тема - дополнять пищалками, или нет. Т.к. динамики разогрелись (и продолжают греться), то кагбэ острой необходимости в пищалке я не услышал. Но! Лично мне не хватило не высоких (конкретно - тарелок), а энергии, атаки, которую они излучают при ударе. Поэтому я бы поставил пищалку. Но - только дорогую рупорную.

Это все в харькове? Можно напроситься а гости?

serpens
а кто этот Иван?. (есть на форуме)

хорошо что Иван почти всегда тихо и слушает, и именно прог-рок.

По Вч - я бы понял когда требуют большего воздуха, но тело.. как раз тело тарелок во весь размер на них и слышно у меня дома было. Ни один пищь того масштаба не давал...
В сцене - тоже комната принимает прямое участие, не только система вся с Ас. C чем согласен полностью - слушать ближе 3 метров крайне нежелательно, а если и слушать близко - то ни в коем случае оси в уши нельзя направлять, надо по касательной мимо.
Спасибо за отчет. )

А Иван - вроде как не забанен здесь, но личкой пользоваться не может. Читатель теперь просто.
На дружественном))) сайте он iLMe

(25-12-2012 01:23)serpens писал(а):  Давно я не писал гадостей в теме! И, пользуясь тем, что сегодня опять слушал колонки Ивана, ... гадостей не напишу.

За эти пару месяцев динамики прогрелись. Нет, ПРОГРЕЛИСЬ! И воно грае!
1. Резкость еще полностью не ушла, но по сравнению с тем, что было, ею практически можно пренебречь. Особенно на маленькой громкости.
2. Колонки были задвинуты немного назад, расстояние до ушей 2,5 м. Поэтому воспринимается звучание гораздо более целостным. Но, по моим ощущениям, нормально они раскроются минимум метров с четырех. Поэтому появилась, или стала слышна новая
3. Проблема. И она уже не в колонках, а в комнате. Маленькая, звенящая и т.д. Как только более-менее приличный уровень громкости, начинают лезть мерзкие резонансы, отчего уши закладывает. В общем, такие колонки желательно продавать с небольшим домиком в комплекте.
Кстати, что удивило. Рок слушать на громкости гораздо комфортнее, чем классику, особенно многоинструментальную. А орган - это вообще катастрофа! Но делаешь тише, и звук смягчается. Т.е. дело в комнате.
В целом звучание ... вызвало уважение. Звук не мой, т.е. мне нравится другой (окрас, что ли?). Но - звук дорогой, монументальный, не гудяще-пердящий, легкий. Его много, или очень много.
Есть сцена, она может нравится или нет, она строится своеобразно - как бы некоторые звуки выходят вперед из колонок. Лично мне больше нравится математически точная сцена моих ЗЯ, но вопрос скорее привычки.
Что не понравилось - на громкости, если играют все музыканты, и даже поют, то появляется каша. Иван объясняет это особенностью однотактного усилителя, но у меня тоже однотакт, и такого не происходит. Поэтому в январе проведем эксперимент с подключением Зена.
Я лично вижу причину в недопрогретости динамика, а также в комнате.
Опять же, звук пока резковат. Но каких-нибудь полгода прогрева, и это пройдет. Теперь уже наверняка. А если слушать тихо (что не интересно), то все мягко и комфортно.

А, был еще один эксперимент - по замене ламп в усилителе.
1. Хочу сказать, что (предварительно) ламповый усилитель мне не нравится. Это ИМХО, помидоры можно не кидать. Когда послушаю эти же колонки с Зеном, тогда пойму окончательно, и отпишусь.
2. Родные лампы, на которых усь работает постоянно - 69 НС. Звук с ними резкий, но яркий, открытый, свободный, не сжатый.
3. Поставил Иван 68 НС МЭЛЗ (с черным анодом). Типа, считается эта лампа лучше. Меня хватило секунд на 20 - и все. Звук стал - да, ровнее. Но при этом бесцветным, неярким, плоским (звук, а не сцена). У меня сразу пошла ассоциация - что колонки (и звуки между ними) накрыли пленкой и прижали. Все как бы ровнее, но не натуральное, мутное. В общем, Г.

Итог. Сабуров, прими мои поздравления - павлин превращается в бас-слововья))). Мне понравилось!

ЗЫ Ну и любимая тема - дополнять пищалками, или нет. Т.к. динамики разогрелись (и продолжают греться), то кагбэ острой необходимости в пищалке я не услышал. Но! Лично мне не хватило не высоких (конкретно - тарелок), а энергии, атаки, которую они излучают при ударе. Поэтому я бы поставил пищалку. Но - только дорогую рупорную.

Прямая замена 6Н9С с Ку<50 на 6Н8С с Ку<25?!! Без изменения обвязки (перенастройки)?! По поводу ВЧ рупорного к Сонидо есть 2 взаимопротивоположных мнения.... И оба правильны...)))

в тех же цветах на 145м маленький бекхорн вот так вот выглядит.

поменяли проводочки на откриогененные от Sound YP.
Результат: заметен без напряга.
Шаман Юра короче, он видать бубноподобные тотемы не зря вывесил в своей КдП...

Был в Харькове в гостях в основном по "флагманским" делам, и ,конечно же, полдня провел у Ивана, вместе с Рогожиным.
Слушали 300свр в лабиринте. За всем этим к сожалению так и не вырвался к Серпенсу.

Не уверен в каком состоянии была комната раньше и как там хто шо слушал раньше... но сейчас со звуком все так как надо.
Нет подачи "в лицо" на сч-вч или резкости. Достаточный и уровень и глубина баса. Отличная сцена, масштаб, объем. Хороший мидбас.
От однополосной АС на 12д динамике + 10 кв.м. комнаты - получено все что можно от нее получить.
Я доволен и спокоен)) Дальше будут игры с усем/предом и т.п.

Главный признак этого то, что полдня не выслушиванием и "работой" занимались, а все втроем ловили кайф от музыки (в основном джаз-рок-электроника) и общения.
Ни разу рука не потянулась что то менять, кроме сравнения разных усей/источников.
Была лампа, был авторский усь на ЛМке, 30вт, и был Вадия пауердак (151). Последний с ШП -Ас удивил всех, и любителей лампы и любителей камней.

Спасибо Ване за гостеприимство.

ПС Иван говорил что немного в комнате что то менял, относительно прошлой прослушки.

Жаль, что не вырвался!
Послушал бы пение соловьев и других птиц, шум листвы и другие звуки природы, бульканье пива в бокале, треск горящих дров и шипение жарящегося мяса...
Потому что на природе надо отдыхать от шума города!

Благодаря гостеприимству Ивана довелось послушать данную акустику, в т.ч. и со своим усилителем.
Буду краток - акустика очень понравилась, как по качеству изготовления, так и по звучанию. Это мой звук, он мне близок, хотя сложные вещи типа БСО послушать не довелось. Этот момент оказался для меня упущен, как и звучание тяжелого рока, но судя по приятному общению с хозяином думаю мы восполним этот пробел.
Кстати акустику слушали с разными усилителями - ламповые однотакт и двухтакт, транзисторный класс А без ОООС и еще два усилителя в классе Д. Можно уверенно сказать что эти АС споются с любым хорошо звучащим усилителем, но меньше всего мне понравилось звучание лампового однотакта. Звук казался каким-то слегка задушенным и чувствовалась нехватка ВЧ. Я даже начал подозревать в нехватке ВЧ динамики, но смена усилителей показала что с ВЧ там полный порядок на мой вкус. Ну и немаловажный фактор - было замечено сильное влияние акустического кабеля, особенно с ламповыми усилителями. Поэтому можно с уверенностью сказать что некоторые претензии к определенным моментам звучания вероятнее всего можно отнести не персонально к АС, а к особенностям тракта в целом.
Володе Сабурову респект!