(18-08-2013 09:00)janikol писал(а):  мне попадались очень достойные авторские ламповики
один был так хорош что рвал все и вся
сразу попросили автора продублировать, в итоге вроде все тоже самое, а этого звука нет,
....скопировать свое же изделие он так и не смог
некоторым авторам нехватает понимания процессов, а отсюда повторяемости, вот и получается "как повезет"

Полного понимания процессов ни у кого и никогда не будет. Повторяемость на производстве в технологии заложена на относительно случайном, но повторяемом качестве звука.
Автор небось кабельками тоже принебрегал, и прочим влиянием "эзотерических" явлений"?
Те же муз. инструменты которые имеют настоящий голос, ведь их автор выводит этот голос и как не крути - а он неповторим.

---

И ещё о повторяемости. Помню собирал всякие усилки в молодости, и такие они были повторяемые, все серенькие и никакие, тем самым очень одинаковые, пока не сделал один из клонов квода 405-го.
Так что повторяемость, на мой взгляд, она в серости и бездарности.

(17-08-2013 23:33)Sound-YP писал(а):  Почему обязательно нужно делится на "белых" или "красных"

Чтобы на форуме не было скучно

(17-08-2013 23:33)VladimirNB писал(а):  Плохо когда проводится агрессивная политика, что ....

Вы этим не грешите?

(17-08-2013 22:36)VladimirNB писал(а):  А то что некоторые прежде именитые фирмы сегодня концы с концами не водят и видят единственным выходом для себя жуткое поднятие цен с удешевлением своей продукции за счет применения низкокачественных комплектующих, так это их личная проблема. Эти фирмы долго не проживут. Нельзя в быстроразвивающейся отрасли жить только заслугами прошлого. Аналогия такая подходит?

Вы искренне верите,в то что отрасль Хай-Энда "быстроразвивающаяся" ? По всем признакам "быстроагонизирующая". Статью Михаила Кучеренко читали ? Если нет ,то вот : http://news.soundex.ru/index.php/compone...ediya-coda Излишнее разжёвывание утомляет,но по сути верно, к сожалению.

Ребята, весь спор сводится к тому, что есть несколько точек зрения на суть обсуждения. Самое главное, что в Жизни они легко уживаются. А вот на Форуме-нет. В чём причина? Наверное в НАС.
Имхо.

(18-08-2013 07:37)VladimirNB писал(а):  Или вы можете привести примеры аппаратов из 70-80-х в которых этого ничего делать не надо и они звучат на уровне хороших современных аппаратов?

У нас на форуме есть владелец уникального лампового усилителя Victor выпуска 70 годов, по заверению владельца в нём всё родное,в том числе и лампы. Сколько часов он проработал фактически -неизвестно, но то что аппарат с 40 летним стажем прекрасно звучит ,это факт. ( Ритейл этого чуда был около 8000 долларов,и это в 70х.)

Пётр, а сколько новых ламп изобретено в наше бурное время? Мульйон!

(18-08-2013 09:59)quadrokot писал(а):  Ребята, весь спор сводится к тому, что есть несколько точек зрения на суть обсуждения. Самое главное, что в Жизни они легко уживаются. А вот на Форуме-нет. В чём причина? Наверное в НАС.
Имхо.

Не совсем в нас. Точнее в нас "виртуальных". В реале при общении сколько систем задействовано: визуальная, обонятельная, слуховая, тактильная,интуитивная.....а в вирте мы больше "фантазируем" на тему прочитанных букавок. Можно конечно свою мысль сформировать и выразить через текст,но это долго и лень.

Подкину идею для продолжения темы
- Гаррард 501 (601) - и ролик и подшипник и денег полтора мульена стоит, и драка в очереди... все как положено, в общем!..

(18-08-2013 10:31)ДРЕГ1 писал(а):  Подкину идею для продолжения темы
- Гаррард 501 (601) - и ролик и подшипник и денег полтора мульена стоит, и драка в очереди... все как положено, в общем!..

Идею сформулируйте так,чтобы всем понятно было.

Название темы-то прочтите))))

---

Неужели всего за пятьдесят страниц забыли с чего начали?))))

(18-08-2013 09:51)petr.solo1223 писал(а):  

(17-08-2013 22:36)VladimirNB писал(а):  А то что некоторые прежде именитые фирмы сегодня концы с концами не водят и видят единственным выходом для себя жуткое поднятие цен с удешевлением своей продукции за счет применения низкокачественных комплектующих, так это их личная проблема. Эти фирмы долго не проживут. Нельзя в быстроразвивающейся отрасли жить только заслугами прошлого. Аналогия такая подходит?

Вы искренне верите,в то что отрасль Хай-Энда "быстроразвивающаяся" ? По всем признакам "быстроагонизирующая". Статью Михаила Кучеренко читали? http://news.soundex.ru/index.php/compone...ediya-coda ...

" Выбор, который сделал наша индустрия- очевиден, и он отразил Дух Времени.
Начав аппелировать к «толстым кошелькам» вместо «чистых» любителей музыки, мы постепенно ушли от тонкого инструмента исследования музыкальной реальности и постепенно пришли к аудио «ювелирке»."
"Как-то я повстречал бывшего владельца одной из самых крупных и авторитетных американских аудиофильских кампаний Krell, Дэна Д’ Агостина, и задал ему риторический вопрос: «Дэн, не кажется ли тебе ироничным, что мы в конце концов оказались в таком положении, когда пытаемся аппелировать в нашей деятельности к тем, кому «всё равно»?». На что, он мне ответил: «Да, ты прав».

Насколько инновационной и продуктивной может быть среда, в которой мы обращаемся, в- целом, к тем, кому «всё равно»?!

Ещё один риторический вопрос."

" К сожалению, в области аудио техники кто-то может вполне прикрутить динамик низкого разрешения на сделанный из дорогого дерева и тщательно отполированный памятник человеческому тщеславию и глупости, и все вокруг воспринимают это на полном серьёзе."

И смех и грех (с)

Вы привели пример,для вас показательный,а мне как то пофиг. Если я напишу Телефункен ЕСС83 60 года = 1000 долларов пара,то меня впечатляет,а вам пофиг. Идея это широкое понятие, для развития темы большинство должно быть в "теме".

(18-08-2013 09:00)janikol писал(а):  некоторым авторам нехватает понимания процессов, а отсюда повторяемости, вот и получается "как повезет"

я совсем недавно встречал авторитетное утверждение, что и в фирменных аппаратах одной модели, но разных партий, люди с хорошим слухом тоже фиксировали значительную разницу в звучании.Не то, что бы лучше или хуже, но всё-же...
Да и у Страдивари не было одинаковых скрипок

Начали - то с 604-х Альтеков и их реинкарнации...
А кто для оригинала источником был?
,,, - да нет! не транспорт САКД - Гарард 301-й, вот.
А теперь он в новом виде на том же оборудовании и теми же людьми сделан...

Что ж тут, именно, для Вас непонятного?

Я же не могу сделать идею доступной для тех, кто не в теме, в принципе.

Юра, из личного опыта и не лукавя, сколько лично ты знаешь владельцев лютого Хай-Энда,разбирающихся в в том предмете,для которого эти изделия в общем то и были созданы,- в музыке ? Я всего троих.

---

(18-08-2013 10:54)ШЕРЕХ писал(а):  

(18-08-2013 09:00)janikol писал(а):  некоторым авторам нехватает понимания процессов, а отсюда повторяемости, вот и получается "как повезет"

я совсем недавно встречал авторитетное утверждение, что и в фирменных аппаратах одной модели, но разных партий, люди с хорошим слухом тоже фиксировали значительную разницу в звучании.Не то, что бы лучше или хуже, но всё-же...
Да и у Страдивари не было одинаковых скрипок

Если я скажу что взяв два "одинаковых" фирменных диска и прослушав их "лоб в лоб" вы услышите некоторые отличия,которому оказывается есть научно -техническое объяснение. А вы об аппаратах, повторяемость это не 100% клон,это прежде всего узнаваемость концепции звучания. Клоны наверное существуют только на атомарном уровне,и то не факт.

(18-08-2013 10:56)petr.solo1223 писал(а):  Юра, из личного опыта и не лукавя, сколько лично ты знаешь владельцев лютого Хай-Энда,разбирающихся в в том предмете,для которого эти изделия в общем то и были созданы,- в музыке ? Я всего троих.

В реальности, в общем-то только двоих... но врагов на этой почве непримеримых. Поэтому-то, и одному музыка, уже пофиг, похоже, а первому собственная система, как-то, понятие риторическое стало...

(18-08-2013 09:00)janikol писал(а):  мне попадались очень достойные авторские ламповики
один был так хорош что рвал все и вся
сразу попросили автора продублировать, в итоге вроде все тоже самое, а этого звука нет,
....скопировать свое же изделие он так и не смог
некоторым авторам нехватает понимания процессов, а отсюда повторяемости, вот и получается "как повезет"

Процессы все ясны и понятны. А вот железа трансформаторного такого найти уже не получится. Вот и нет повторяемости. Все просто и ясно. И не надо это возводить в ранг "сверх понятий".

---

(18-08-2013 10:07)petr.solo1223 писал(а):  У нас на форуме есть владелец уникального лампового усилителя Victor выпуска 70 годов, по заверению владельца в нём всё родное,в том числе и лампы. Сколько часов он проработал фактически -неизвестно, но то что аппарат с 40 летним стажем прекрасно звучит ,это факт. ( Ритейл этого чуда был около 8000 долларов,и это в 70х.)

Но ведь его никто не сравнивал с современными! Человек просто слушает и лично ему нравится. А это не значит что он лучше современных Октав, Т+А и ТАС.
Да и цена тогда в 8000 это ... это больше чем ... ну очень дорого.

Многие любители винтажа, они же продавцы винтажа, так красиво об этом пишут.
Просто профессионалы своего дела. Несколько лет назад ими написанное зацепило даже меня. Я даже начал сомневаться, а вдруг чего-то там не видел или не слышал, вдруг чего-то не понимаю. Тогда же решил этот вопрос изучить более внимательно и сделал следующее. Я включил винтажу зеленый свет если так можно выразиться. И вес потекло рекой. И конца краю ей нету. Не секрет, что подобная техника нуждается в ремонте. И не секрет, что специалисту способных качественно ее поремонтировать всего немного. За два года подобной техники я повидал больше, чем аудиофил за всю свою жизнь. Прямо сейчас ее столько, что в мастерской с трудом передвигаюсь. И еще одна особенность. Если любителю техники не понравилось, то он прошел мимо и забыл. У меня же так не получится. Ремонтировать в любом случае приходится. И уделять ей внимания куда больше, чем уделил бы эксплуатируя ее в течении нескольких лет.
Некоторые образцы я приносил домой и включал в свою систему. Надо было бы приносить все образцы. Когда клиент забирает свой аппарат, я демонстрирую его работоспособность в своей системе, то он просто счастлив, как ребенок. Только вот показать ему как система работала до этого рука не подымается. Я же не садист в конце концов. Любое включение винтажного компонента в полной работоспособности которого я убедился лично, приводило к тотальной деградации звучания моей системы. Я не знаю как это выразить словами, но в таком виде я никогда бы это не слушал. За все время я видел только два аппарата, за которые стыдно мне не было. Один из них это Копланд СТА405, а другой - Макинтош 2275. А было же этих монстров просто пруд пруди. Кому интересно, вот здесь некоторые картинки: https://picasaweb.google.com/102415035882373102309
Фотографировать я начал далеко не сразу. А последнее время мне просто лень.
Как-то человеку, который привозит аппаратуры больше всех, аппаратура дороже, чем у остальных, и у него на мои услуги абонемент, я показал как это бывает. Ему счастливому, которому только что отдал исправный усилитель Нико Альфа 6, я включил усилитель свой работы. Какое-то время нижняя челюсть у него не закрывалась. Потом он сказал, что в винтажной технике его больше привлекает внешний вид нежели звук. Неужели усилители выбирают за то, что у них красивые алюминиевые передние панели. Этим фактом я до сих пор весьма удивлен. До сих пор он со мной в вялотекущем темпе ведет переговоры чтобы я сделал для него усилитель. Знаете, что мы обсуждаем? Мы говорим не про звук, мы обсуждаем не элементную базу, мы говорим не о лампах, мы обсуждаем дизайн передней панели.
И еще, если меня спросят что мне больше нравится - Винсент 234 или же Пионер Spec4, то я окажусь в затруднении. Они вообще-то на мизер отличаются между собой. Наверное все-таки склонил свой выбор в пользу Пионера.

Пётр,назовите хоть название,или номер разработки,этого упомянутого Вами VICTOR. Раз такое название бренда-то производство для внутреннего рынка Японии.(или США).Другое название может быть вероятно-JVC,или RCA. Посмотрел каталоги(но у меня только за начало 70-х годов-только каталоги США).В них ВИКТОР-нет.(RCA-и подавно).JVC-есть,но самое дорогое изделие в виде усилителя ,в каталогах (на 71г) стоит порядка 600$).А вообще самый дорогой усилитель(по каталогу)на 1972гг(американского рынка) фирмы DUNLAP CLARKE-1740$.Да и ламповых в это время уже не выпускали.Скорее всего,если это VICTOR? ,то для японского рынка и немного из другого времени.Если знаете,плиз,назовите.Спасибо.