Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація
Автор Сообщение
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 05-10-2014 18:18
Чому не витримають, це спеціально призначені для цього транзистори,
Вони поширені і застосовуються в багатьох сучасних підсилювачах в тому числі і для розкачки паралельних транзисторів.
MJ15025, MJ15024 а цих Ви думаєте ставити по всі 8 на канал?
Якби там не було розсічених радіаторів, таких би транзисторів вистачило б і по парі на канал, ну для надійності по дві пари (для 4Ом).

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 05-10-2014 19:53
Я думав над скороченням кількості вихідних, але чи не впаде потужність (а в стоці в кліпінг УНЧ майже неможливо)? По дві пари на канал - тобто по одному на радіатор буде непогано. Це потребуватиме зміни обвязки вихідних? І чи при таких змінах не буде самозбудження?
(Отредактировал 05-10-2014 в 21:01 Eric Cartman.)
Найти все сообщения
 
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 05-10-2014 20:10
Кількість вихідних транзисторів там не задля потужності. Ну по перше слід звернути увагу на опір в емітерах - воно велике 1Ом.
Справа в тому, що таким чином, інженери зменшили, вірніше розподілили ток між транзисторами, що дозволило розширити діапазон їх лінійної роботи, крім того підвищилася надійність у разі КЗ в навантаженні. Але не все так просто,
для того щоб це працювало правильно, транзистори повинні бути ідеално підібрані, що в разі 8101/02 малоймовірно. Кліппіровать підсилювач може і без навантаження по досягненню Р-Р напруги живлення.
Зміни обв'язки виходніков це не зажадає, тільки зміни опорів в емітерах. З точки зору стійкості (самозбудження) варіант з меншою кількістю транзисторів краще, так як сумарна ємність менше.
(Отредактировал 05-10-2014 в 20:11 AVM.)

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: VNV73
Eric Cartman Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Earthling
Сообщений: 2 942
Репутация: 135
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 05-10-2014 21:01
s28, завязывайте с избыточным цитированием. Для того чтобы ответить на сообщение вовсе не нужно целиком цитировать предыдущее!
Пока подчистил, в следующий раз вынесу Предупреждение.
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 11:00
Емітерні резистори тоді які 0,22Ом, чи 0,33Ом?
Чи потрібно змінювати опір базових резисторів (наприклад з 3,3 до 4,7 Ом)?
Найти все сообщения
 
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 11:35
(06-10-2014 11:00)s28 писал(а):  Емітерні резистори тоді які 0,22Ом, чи 0,33Ом?
Чи потрібно змінювати опір базових резисторів (наприклад з 3,3 до 4,7 Ом)?
Все залежить від кількості транзисторів у кінцевих парах.
Далі проводиться вибір робочої точки на ВАХ (початок лінійної дільниці). Потім за отриманим початковим струмом, вибирається опір резистора, з умовою що на ньому має падати 25-30мВ.
Базові резистори так само треба прорахувати, виходячи з ємності та струму через перехід кінцевого транзистора, але як правило можна обмежитися стандартною величиною, або зовсім їх виключити.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 13:20
Планується по дві пари на канал. Можете дати посилання на джерело розрахунку?
Найти все сообщения
 
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 20:22
Посилання на багато розумних книжок дати складно, потрібен ще й досвід.
У вашому випадку, добре підійде стандартний варіант (для двох транзисторів у плечі) 0.47 Ом. При падінні на них 30мВ, струм спокою буде 60мА через кожен транзистор - що прийнятно.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 20:25
О дуже дякую!!! І базові резистори лишаємо як є?
(Отредактировал 06-10-2014 в 20:25 s28.)
Найти все сообщения
 
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 21:35
Так.
А що з радіаторами?

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 21:54
В Одиссее-021 никак не стабилизирован ток диффкаскада, что влечёт за собой дрейф нуля в такт с изменением напряжения в сети.
Решить данную проблему не сложно, слегка модернизировав запитку ДК. Для этого, параллельно С9,( С10 правый канал) ставим стабилитроны 27В-1 Вт. Резисторы R11(R14) ставим 2,7кОм, а R12(R13) меняем на 18кОм.
Один из главных недостатков 021-го введение темброблока в ООС мощника. Для того, что бы обеспечить какие-то приличные диапазоны регулировки НЧ-ВЧ, конструкторам пришлось увеличить общее усиление, принеся в жертву глубину ООС и общую линейность усилителя. Общее усиление составляет 168 раз, в то время, как типовое для УМЗЧ - 20-30.
Если этот темброблок упразднить, то можно будет увеличить общую линейность схемы.

Выходники менять обязательно, так как зависимость усиления от тока коллектора у 8101\8102 никудышняя и как правильно говорил AVM - эмиттерные резисторы лучше уменьшить до 0,22-0,33 Ома. Правда при этом придётся вносить коррективы в токовую защиту. Базовые резисторы можно оставить как есть.

КТ940\КТ9115 можно не трогать. Но если руки чешутся, то хорошей альтернативой могут быть 2SA1210/2SC2912. У них хорошее усиление по току(100-400), хорошая частотка (150МГц) и небольшая ёмкость коллектор-база(4-7пФ).
В предвыход можно и те что Вы хотели и те, что советовал АVM. По усилению и его линейности вариант Андрея интереснее. Если Вас смущает их высокая граничная частота, то можете попробовать 2SA1837/2SC4793.

   
(Отредактировал 06-10-2014 в 22:00 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 22:09
(06-10-2014 21:35)AVM писал(а):  Так.
А що з радіаторами?
дві пари транзисторів на канал. тобто по одному на радіатор. чи є якісь проблеми?
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 22:24
(05-10-2014 10:10)AVM писал(а):  Из советских, КТ602БМ следовало бы заменить ну хотя бы на КТ961Г.
Андрей, а я б их не трогал. Для термостабилизирующего транзистора желательны транзисторы с бОльшим падением напряжения на переходах(плавность регулировки и её диапазон). КТ602 - как раз такой.

(03-10-2014 10:10)s28 писал(а):  зустрічав на форумах використання MJE340, MJE350 (гранична частота 10МГц). + є
Это неправильные варианты. Для усилителя напряжения по схеме с ОЭ должны выполняться следующие требования - высокая граничная частота, большое усиление по току, малая ёмкость коллектор-база(для снижения Миллеровского эффекта).
Чем из вышеперечисленного могут похвастать MJE340/350? А ничем...
(Отредактировал 06-10-2014 в 22:32 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 22:35
-темброблока вже давно нема. Як тоді збільшити лінійність підсилювача?
-що міняти в захисті по току?
Доречі, аналогічна схема в УНЧ Феникс - 200У 010С, там навіть темброблок в ООС. ФЕНИКС 50У-008С та ФЕНИКС УМ-005 мають нормальний пред з темброблоком.

           
Найти все сообщения
 
AVM Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Новая Каховка
Сообщений: 3 302
Репутация: 724
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 22:37
Цитата:влечёт за собой дрейф нуля в такт с изменением напряжения в сети.
Решить данную проблему не сложно, слегка модернизировав запитку ДК. Для этого, параллельно С9,( С10 правый канал) ставим стабилитроны 27В-1 Вт. Резисторы R11(R14) ставим 2,7кОм, а R12(R13) меняем на 18кОм.
В цілому вірно, але це не повне вирішення проблеми, потрібно для живлення ДК ставити ГСС.
І проблема не тільки в дрейфі нуля.
Обв'язка ДК просто безграмотна, але це не складно усунути,
просто дотримати елементарні речі, і добитися мінімального дрейфу і без інтегратора і без конденсатора в колі дільника ОС.
Можна поставити ГСС,
А в колектори ще пару транзисторів з ОБ.
І навантажувати все це на симетричну навантаження, а не на тільки струмове дзеркало.
Це класика японських підсилювачів 80тих минулого століття.
В ПН так само другий ДК і йому симетричну нагрузку.
Але що залишиться від оригіналу?

Цитата:Один из главных недостатков 021-го введение темброблока в ООС
Тембров уже нет - об этом было раньше.

Цитата:Правда при этом придётся вносить коррективы в токовую защиту.
А вона взагалі є в цьому підсилювачі?
Цитата:КТ940\КТ9115 можно не трогать. Но если руки чешутся,
З їх Н21 = 50? І це транзистор для УН?
Ще б рекомендував збільшити струм і ДК і буфферного каскаду після ПН.
Цитата:дві пари транзисторів на канал. тобто по одному на радіатор. чи є якісь проблеми?
можна і так.

Лучше знать, чем верить.
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 23:01
(06-10-2014 22:37)AVM писал(а):  В цілому вірно, але це не повне вирішення проблеми, потрібно для живлення ДК ставити ГСС.
ГСТ - это конечно лучше, но уже даже при использовании параметрического стабилизатора в запитке ДК, последнему уже совсем хорошо, чем вообще без ничего. И при удачно подобранном сопротивлении эмиттерного резистора (резистивного ИТ), симулятор рисует итоговые результаты не хуже, чем с полноценным ИТ. И это не удивительно, поскольку изменение тока через транзисторы ДК крайне небольшое.
Что касается тока ДК, то штатно он 1,5мА и это маловато, действительно. Но его увеличение до 2,5-3мА потребует пересчета эмиттерных резисторов ТЗ и УНа.

(06-10-2014 22:37)AVM писал(а):  А в колектори ще пару транзисторів з ОБ.
Сам люблю каскоды, но в данной схеме - это как хрустальные стаканы в заводской столовой - красиво, но не практично и материально ущербно.


(06-10-2014 22:37)AVM писал(а):  З їх Н21 = 50? І це транзистор для УН?
Это да, но Оно гарантировано работает со штатной коррекцией. Попытки поставить лучшие транзисторы иногда приводят к возбудам.
(Отредактировал 06-10-2014 в 23:04 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 23:04
в 021: затримка, термозахист. А vt18? vt19 захист від постоянки?

   
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 06-10-2014 23:06
(06-10-2014 22:37)AVM писал(а):  А вона взагалі є в цьому підсилювачі?
Там в каждом канале с двух эмиттерных резисторов снимается для неё напряжение.

(06-10-2014 23:04)s28 писал(а):  А vt18? vt19 захист від постоянки?
Нет - это транзисторы токовой защиты.
Защита от постоянки - это VT23. Правда он срабатывает на "минус" на выходе. А как обстоит дело с положительным напряжением, непонятно.
(Отредактировал 06-10-2014 в 23:13 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
s28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 21
Репутация: 28
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 07-10-2014 14:25
"Якщо параллельно С9 ставим стабилитроны 27В-1 Вт. Резисторы R11(R14) ставим 2,7кОм, а R12(R13) меняем на 18кОм."

Тоді яка напруга буде в КТ1? і чи не треба два стабілітрони послідовно ставити?
(Отредактировал 07-10-2014 в 14:54 s28.)
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Одиссей 100у-021 ремонт і модернізація / 07-10-2014 22:44
(07-10-2014 14:25)s28 писал(а):  Тоді яка напруга буде в КТ1? і чи не треба два стабілітрони послідовно ставити?
В КТ1 будет 27В. Последовательно не нужно. Влияет не столько величина этого напряжения, сколько значение тока через транзисторы диффкаскада. А оно задаётся резистором R12.
Так вот, напряжение то в точке КТ1 хоть и понизилось до 27В, но и сопротивление резистора R12 предлагается уменьшить с 33кОм до 18кОм для сохранения прежнего тока на уровне 1,5мА. Конечно, можно и увеличить ток до 2,5мА, но тогда требуется пересчет других элементов схемы.
(Отредактировал 07-10-2014 в 22:53 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS