По аналогии!! )))

Петя, то, что ты описал, подходит как минимум к одному нашему самодельщику - Марьянычу. В том, что касается его акустики, а не сабов.
Гоню! А Локал с Торнадо? А Сабуров с лабиринтами на Сонидо? Это все подпадает под твои требования.

(06-01-2015 11:54)petr.solo1223 писал(а):  Для тех кто так и не понимает разницы. Дэвид Уилсон,Troels Gravesen и наши самопальщики - принципиально разные категории уровня профессионализма. У профи,даже работающего в гараже есть прежде всего понимание того,что он делает. Есть чертежи, пилотный макет и т.д Вся информация документируется,систематизируется и как результат - повторяемость результатов. Эти люди могут предоставить при необходимости всю информацию о своих изделиях. У нас на форуме продаётся куча самопала, "клонов",копий и т.д различной акустики - скажите хоть один автор продавец указал характеристики,не говоря уже об графиках АЧХ на свои творения ? НЕТ !!

Враньё. Говорю за себя:

1. Я тут продавал сабвуфер своего авторства. Тему не могу найти, видимо глубоко в архиве. Были указаны все параметры как усилительной части, так и электрической. Приведены фотографии в процессе сборки и внутренних компонентов.

2. Продавал свой б\у усилитель, собранный мною на основе Pass Labs Aleph. Были указаны все параметры, а покупателю также продемонстрированы все интересующие его измерения на стационарной нагрузке.

(05-01-2015 22:57)oleg2005 писал(а):  Вообще я понял, что ИГРАЕТ все. Главное не впадать в аудиофилию, не ходить по друзьям, и не шоркаться по диофильным форумам.

Олег... ты не представляешь НАСКОЛЬКО оно может не играть
Ты ещё такого, Слава Богу, не слышал

(06-01-2015 11:54)petr.solo1223 писал(а):  Для тех кто так и не понимает разницы. Дэвид Уилсон,Troels Gravesen и наши самопальщики - принципиально разные категории уровня профессионализма.
.......
Эти люди могут предоставить при необходимости всю информацию о своих изделиях. У нас на форуме продаётся куча самопала, "клонов",копий и т.д различной акустики - скажите хоть один автор продавец указал характеристики,не говоря уже об графиках АЧХ на свои творения ? НЕТ !!

Наверное не столько разный уровень сколько разный подход. Почитав некоторое время даже наш форум у будущего" самодельщика" может сложится стойкое мнение что измерения не нужны. На слух оно лучше, да и проще (заодно и на микрофон тратится не нужно). И признанная в узких кругах акустика готова. Плюс к этому отсутствие хорошей аудио системы и хорошей акустики для сравнения.
А с другой стороны, много ли таких как Troels там ? у которых все расписано и задокументировано..

(06-01-2015 17:44)igor1706 писал(а):  Наверное не столько разный уровень сколько разный подход. Почитав некоторое время даже наш форум у будущего" самодельщика" может сложится стойкое мнение что измерения не нужны. На слух оно лучше, да и проще (заодно и на микрофон тратится не нужно). И признанная в узких кругах акустика готова. Плюс к этому отсутствие хорошей аудио системы и хорошей акустики для сравнения.
А с другой стороны, много ли таких как Troels там ? у которых все расписано и задокументировано..

Зато заводскую меряют .Всю. Графики красивые рисуют. И что? Вся она играет?
А по поводу "на слух" .Фазоинвентор по другому вряд ли получится настроить.

(06-01-2015 18:13)shel33333 писал(а):  Зато заводскую меряют .Всю. Графики красивые рисуют. И что? Вся она играет?

Нет не вся играет, но покупают фактически все. А раз покупают то можно рисовать что угодно

(06-01-2015 18:13)shel33333 писал(а):  А по поводу "на слух" .Фазоинвентор по другому вряд ли получится настроить.

Вы отличите на слух 30гц от скажем 33гц. Да еще и с разным уровнем? Вряд ли.
но и измерять такое дома то еще занятие. Поэтому достаточно моделирования. А скажем герц со 150 уже измерять.

слышал самоделки , которые переигрывали B&W CDM1 правда автор за них хотел больше чем стоят бивни

(06-01-2015 18:25)igor1706 писал(а):  Нет не вся играет, но покупают фактически все. А раз покупают то можно рисовать что угодно

Вы отличите на слух 30гц от скажем 33гц. Да еще и с разным уровнем? Вряд ли.
но и измерять такое дома то еще занятие. Поэтому достаточно моделирования. А скажем герц со 150 уже измерять.

У меня вот какой вопрос возник .Спроектировали ,смоделировали ,изготовили ,измеряли :все хорошо. Живое ,субъективное ,прослушивание проводят? Комнаты для прослушивания у производителей имеются?

(06-01-2015 18:42)ArchbishopLazar писал(а):  слышал самоделки , которые переигрывали B&W CDM1 правда автор за них хотел больше чем стоят бивни

А что в этом странного? Да и уровень cdm1 где-то в районе плинтуса.

(06-01-2015 18:49)Гаруспик писал(а):  А что в этом странного? Да и уровень cdm1 где-то в районе плинтуса.

но есть и плюсы - энергичное дискотечное звучание

(06-01-2015 18:56)ArchbishopLazar писал(а):  но есть и плюсы - энергичное дискотечное звучание

... у С-90 еще энергичней и дискотечней.

(06-01-2015 15:12)Гаруспик писал(а):  Враньё. Говорю за себя:

1. Я тут продавал сабвуфер своего авторства. Тему не могу найти, видимо глубоко в архиве. Были указаны все параметры как усилительной части, так и электрической. Приведены фотографии в процессе сборки и внутренних компонентов.

2. Продавал свой б\у усилитель, собранный мною на основе Pass Labs Aleph. Были указаны все параметры, а покупателю также продемонстрированы все интересующие его измерения на стационарной нагрузке.

И "кто на ком стоял"?
В принципе Пётр всё правильно говорит. Вы нахватались вершков в той степени, что бы спорить на форумах далёких от радиотехники, и благодаря этому выдавать себя за некоего специалиста, но на самом деле, знания носят (мягко говоря) поверхностный характер. Понятно, что как руководителю какого-то -нского предприятия, Вам сложно уделять уйму времени своему хобби, но не нужно из того, что Вы знаете и что сотворили своими руками делать предмет для подражания, поклонения, воспевания.. (нужное подчеркнуть). Усилитель Пасса "Алеф" - довольно нишевое изделие, рассчитанное на людей "с определённым вкусом". Его же Адком --555, продавался многотысячными тиражами, при этом будучи вполне заурядным усилителем, по современным меркам.

(06-01-2015 18:25)igor1706 писал(а):  Вы отличите на слух 30гц от скажем 33гц. Да еще и с разным уровнем? Вряд ли.
но и измерять такое дома то еще занятие. Поэтому достаточно моделирования. А скажем герц со 150 уже измерять.

По поводу первого вопроса, думаю "да". Человеческое ухо, согласно наблюдениям, не шибко реагирует на перепад уровня, но изменение тональности ухо слышит хорошо. А тут целых 10%. Понятно, что "до" ещё не до конца превратиться в "ре", но уже по любому перестанет звучать как "до". Вся музыка построена на тональностях, и не слышать разницу в 10% достаточно непозволительно. Другое дело, почему взят конкретно такой ряд частот, где ухо крайне слабО? Что бы запутать оппонента?

Лично мне, "самопальное" молоко из под живой коровы вкуснее. Чем брендовое в пакете с магазина.
А в общем, кому как.

(07-01-2015 01:49)VNV73 писал(а):  По поводу первого вопроса, думаю "да". Человеческое ухо, согласно наблюдениям, не шибко реагирует на перепад уровня, но изменение тональности ухо слышит хорошо. А тут целых 10%. Понятно, что "до" ещё не до конца превратиться в "ре", но уже по любому перестанет звучать как "до". Вся музыка построена на тональностях, и не слышать разницу в 10% достаточно непозволительно. Другое дело, почему взят конкретно такой ряд частот, где ухо крайне слабО? Что бы запутать оппонента?

Вы правда-правда слышите 30 Гц? Если не секрет, на какой акустике?
Можно, скорее услышать отсутствие такой низкой частоты, а не ее присутствие, ибо ее "слышишь" почти телом, а уж услышать разницу с 33 Гц - не верю, уж простите.

(07-01-2015 02:27)Edi писал(а):  Вы правда-правда слышите 30 Гц? Если не секрет, на какой акустике?
Можно, скорее услышать отсутствие такой низкой частоты, а не ее присутствие, ибо ее "слышишь" почти телом, а уж услышать разницу с 33 Гц - не верю, уж простите.

Я Вас изумлю, но слышу даже 20Гц на домашней системе JBL 4312C + саб на Скансик 4558. У Вас наверное крутые дорогие полочники? )))
Но вопрос состоял в другом... А именно в различимости тонов +-10%. Если брать тугой участок диапазона, то возможны варианты, если участок сравнения находится в СЧ области, то слышны и более мелкие девиации...

(07-01-2015 02:27)Edi писал(а):  Вы правда-правда слышите 30 Гц? Если не секрет, на какой акустике?
Можно, скорее услышать отсутствие такой низкой частоты, а не ее присутствие, ибо ее "слышишь" почти телом, а уж услышать разницу с 33 Гц - не верю, уж простите.

Ваше право не верить, но отлично слышно и 20, и 25, и 30, как и разницу 30 с 33. Неделю назад прогонял специально для гостей (Юра (Юриков) и Петра (Соло) ) последовательность синусов с 20-ти и до упора, все всё прекрасно слышат.

(07-01-2015 02:40)VNV73 писал(а):  Я Вас изумлю, но слышу даже 20Гц на домашней системе JBL 4312C + саб на Скансик 4558. У Вас наверное крутые дорогие полочники? )))
Но вопрос состоял в другом... А именно в различимости тонов +-10%. Если брать тугой участок диапазона, то возможны варианты, если участок сравнения находится в СЧ области, то слышны и более мелкие девиации...

Изумили. Спасибо за ответ.
Нет, у меня не крутые напольники Клипш Форте-2

Дык, понабирался народ мультимедийных полочникофф Динаудио, Бивней, КЕФофф и прочих и давай писать о "глухом счастье" ))) .