Так была же заявлена привязка скорости тока к скорости электрона = 0,1мм/с.

(07-01-2015 22:21)Александр Ю. писал(а):  Скорость линейного движения электронов, это не совсем одно и то же, что скорость распространения тока, к тому же в сети переменного тока оно возвратнопоступательное.

Если так, то почему на приборах выделяется (потребляется) мощность, почему мотает счётчик и почему (в конце концов) мы платим за это "электричество"?
Ms 142. Видимо разная методология даёт разные результаты. Точно известно лишь то, что скорость электронов в проводнике на порядки меньше скорости распространения электромагнитной волны. Этот фактор определяющий в нашей теме, от него растут ноги. Пащёл спати...

(07-01-2015 21:56)temych_p писал(а):  У меня не моножила 4 квадрата, многожильник 2,5. от щитка и до аудиотехники. А дальше после щитка? Там менять старый люминий на быстрые сетевые провода? Менять докуда? до распредщитка дома? Или до крыши, куда приходят силовые 3 фазы?

Почему все так любят цепляться к алюминию,чем не угодил ?
Чем не угодили скрутки ?
Вы в курсе что алюминий является сверх проводником,что при
плохой скрутке сопротивление контакта будет 0 .(кому интересно погуглите "Тунне́льный эффект")
Только параллельно это работает как совершенная антенна(а может быть и нет), вот на куске цельного кабеля( лучше специального) часть вч грязи и останется.


Прочитал о сетевом кондиционере одного уважаемого производителя,очень оригинальной конструкции. Что интересно что они используют данную технологию фильтрации,
между усилителем и АС т.е. даже в последнем звене это работает.Также эта технология,или схожая используется во всех
кабелях верхних линеек . _http://www.synergisticresearch.com/galileo-system/galileo-system-speaker-cable/

(07-01-2015 18:33)VladimirNB писал(а):  Давайте рассмотрим такую систему: винил + фонокор работающий исключительно в режиме "А", затем предусилитель работающий также в режиме "А", и усилитель мощности также в режиме "А". Причем это может быть как ламповые аппараты, так и транзисторные. Ток потребления от сети остается всегда строго одинаковым.
Так что ваша "теория" ничего не стоит. Потребляется от сети только ток частотой 50 герц. Многочисленные измерения именно это и подтверждают.

Если мерить счетчиком электроэнергии то да.
В радиотехнике меряется средневыпрямленное или среднеквадратичное значение, а это "среднее" за период. Музыкальный же сигнал - более импульсный и мерить тут бесполезно, его можно только наблюдать. Так вот если постараться, то можно выделить из тока потребления по сети звуковой сигнал, усилить его и даже послушать.
В А классе именно потребляемая мощность постоянна, а не мгновенное значение потребляемого тока. Причем ток этот имеет кроме 50Гц ещё и составляющие тока звукового сигнала. Но среднеквадратичное значение оно да, будет "всегда строго одинаковым" в идеале конечно.

---

Но самое невероятное, что можно выделить звуковой сигнал из сетевого шнура двигателя винилового проигрывателя.
А вот каким образом влияет сетевой кабель в CD транспорте, пока не понятно.

(08-01-2015 01:54)Yuri S писал(а):  В А классе именно потребляемая мощность постоянна, а не мгновенное значение потребляемого тока. Причем ток этот имеет кроме 50Гц ещё и составляющие тока звукового сигнала.

Обсудим для начала этот ваш "постулат".
Если вы так уверенно пишите об этом, значит у вас есть и подтверждение. Выложите пожалуйста для всеобщего обозрения осциллограммы звуковой составляющей из силовых питающих кабелей следующих аппаратов:
1. Проигрывателя СД
2. Фонокорректора
3. Лампового и (или) транзисторного предусилителя
4. Усилителя мощности работающего в диапазоне его режима "А"
Для удобства можете использовать синусоидальный сигнал любой частоты, лежащей в диапазоне 20-20000, или их комбинацию в произвольном соотношении фаз и амплитуд.
Ибо сдается мне что вы очень далеки от понимания процессов происходящих внутри "черных ящиков".

---

(07-01-2015 20:11)nikko писал(а):  Что тут непонятного; даже не применяя учебник физики.
1. Лучше кабель - быстрее ток.
2. Сетевой кабель оптимизировал усиление сигнала.
3. Именно это мы и слышим; главным делом нарастает динамика, ну а с ней и всё остальное.
4. Кстати, именно поэтому не рекомендуют ставить фильтры к усилителям мощности.
5. А если аккумуляторы? Тогда и сетевой нафиг не неужен. ОК?

По порядку:
1. Чтобы утверждать подобное, надо знать критерии и уметь их измерять. А у вас пустословные утверждения не опирающиеся вообще ни на что. Поясните что значит выражение "лучше кабель" и особенно "быстрее ток".
2. Это вообще шедевр! Кабель "оптимизировал усиление". Тут бы уже от хохота под стол медленно сползти, но я постараюсь стойко дописать сообщение. С вас за это 1 кг шоколада.
3. Что мы слышим? И какой вывод должны сделать? Что оптимизация усиления привела к росту динамики? Шедевр !!!!
4. А у меня усилители мощности запитаны через фильтр. И динамика, масштабность, артикуляция, и еще много других параметров значительно улучшились. Более того, я пробовал подключать через это фильтр усилители уже после регенератора, тот же эффект. Всё значительно лучше.
Фильтры использую ISOL Cube-3. Будет интересно, найдете в инете и почитаете.
5. Тут вы вообще не в теме. С аккумуляторным питанием получается всегда настолько плохо, что те, кто хоть раз попробовал, никогда к этому не возвращались, и тем более не хвалили.
Ничего личного.

(07-01-2015 23:21)Dmitriy28 писал(а):  Почему все так любят цепляться к алюминию,чем не угодил ?
Чем не угодили скрутки ?
Вы в курсе что алюминий является сверх проводником,что при
плохой скрутке сопротивление контакта будет 0 .(кому интересно погуглите "Тунне́льный эффект"

Ого, Вас понесло с ядерной физикой.
Алюминий - убийца для звука, проверено и не раз.

(08-01-2015 03:05)VladimirNB писал(а):  По порядку:
1.Поясните что значит выражение "лучше кабель" и особенно "быстрее ток".
2. Это вообще шедевр! Кабель "оптимизировал усиление". Тут бы уже от хохота под стол медленно сползти, но я постараюсь стойко дописать сообщение. С вас за это 1 кг шоколада.
4. А у меня усилители мощности запитаны через фильтр. Всё значительно лучше.

1.Поясню примерно (наглядно т.с.). Для этого оттолкнёмся от АС. На них выделяется мощность сигнала усиленного по току и напряжению. Выходной каскад усилителя то и делает, что модулирует приходящий сигнал (по мощности). Посредством чего? Блока питания! Бзякнули (к примеру) тарелки. На какой частоте по Вашему отдали ток (и соответственно зарядились) конденсаторы фильтра? На какой частоте (в ЭТОТ момент) прокачали ток диоды выпрямителя? Вы скажете: на частоте сети в 50 Гц(?!). Потому, что Вас так учили. На частоте сети работает утюг и Ваши лампочки накаливания. Питание УНЧ имеет стационарную и нестационарную составляющую. При отсутствии сигнала имеет место стационарный процесс с работой от сети (50 Гц). При усилении сигнала всё по другому.Т.о. более "быстрый" сетевой кабель, а также трансформатор способствуют процессу усиления во всей полосе частот (аудио сигнала). Именно поэтому (кстати сказать) Кен Ишивата и Кондо Сан мотают серебряными нитками трансформаторы питания (в части своих изделий). А может они идиоты(?)
2.Рад, что порадовал Вас своим "творчеством".
4.Найдётся оч. много народу, которые скажут Вам: запитывать усилитель мощности через фильтр - грех.
Извините, что длинно, но, зато, честно.ИМХО.
5.Про аккумуляторы врать не буду; не пользовал (пока что).

Просто в виде инфы из личного опыта. Есть фильтры очень негативно влияющие на звук,а есть положительно ,например Шуньята Гидра - динамика в плюсе (!!!), что явно противоречит теории ,но что отлично слышно, разделение инструментов,локализация и "уровень чёрного" (если знаете такой аспект ), количество "мелочёвки" - значительно выше. Зачастую привычка к грязному звуку воспринимается,как норма , а чистый сигнал вызывает отторжение.

(07-01-2015 23:21)Dmitriy28 писал(а):  ...интересно что они используют данную технологию фильтрации,
между усилителем и АС т.е. даже в последнем звене это работает.Также эта технология,или схожая используется во всех
кабелях верхних линеек . _http://www.synergisticresearch.com/galileo-system/galileo-system-speaker-cable/

Посмотрел изделие.Этакая "гравицапа на куриных (оч. красивых) ножках". Смело, пафосно, странно (немного эзотерично). Не для всех (как минимум). Обойдёмся малой кровью...

(08-01-2015 11:29)nikko писал(а):  1. Выходной каскад усилителя то и делает, что модулирует приходящий сигнал (по мощности).
Посредством чего? Блока питания! Бзякнули (к примеру) тарелки. На какой частоте по Вашему отдали ток (и соответственно зарядились) конденсаторы фильтра? На какой частоте (в ЭТОТ момент) прокачали ток диоды выпрямителя? Вы скажете: на частоте сети в 50 Гц(?!). Потому, что Вас так учили. На частоте сети работает утюг и Ваши лампочки накаливания.

4.Найдётся оч. много народу, которые скажут Вам: запитывать усилитель мощности через фильтр - грех.

Вначале вы производили впечатление значительно лучшее.
По порядку:
1. Претендует на первое место в рейтинге перлов, в категории "ничего не понимаю, но пишу".
Бред написали такой, что становится сразу ясно что в технических вопросах вы абсолютный ноль. Что такое усилитель и что он делает вы не понимаете, а о режиме "А" слышали, но не понимаете что это такое в еще большей степени (хотя казалось бы, куда уж дальше!)
2. Я специально указал через какой фильтр я запитываю усилители мощности. Для того чтобы вы (и любой желающий разобраться) смогли найти в инете информацию, почитать, по возможности разобраться и не писать впредь глупостей. Но вы гордо прошли мимо. Теперь также гордо следовало бы замолчать.

(07-01-2015 22:15)nikko писал(а):  На УНЧ меньше 2 квадратов ну никак нельзя, 3 - ещё лучше.

Смотрел сетевые кабеля. Много их есть на 0,75 квадарата при цене от 100 уе... Или это не для усилка? А если самому сваять, с обычного акустического 2,5 квадрата + вилка + разъем? Чтоб бюджетно, и лучше стокового? Я думаю, что я не услышу изменения от покупки кабеля за 200 уе, а вот сделать более толковый, в голове станет спокойней

С обычным акустическим вы устроите пожар и больше ничего. Те акустические,которые некоторые используют как силовые стоят не меньше чем специализированные силовые, лучше оставьте эту идею и подзаработайте.

(08-01-2015 12:03)petr.solo1223 писал(а):  С обычным акустическим вы устроите пожар и больше ничего.

Можно и с обычным, если использовать один кабель, как один проводник. Т.е., по куску кабеля на фазу и на ноль. Внешняя изоляция у акустический кабелей дебелая.

(08-01-2015 11:53)VladimirNB писал(а):  Вначале вы производили впечатление значительно лучшее.
По порядку:
1. Претендует на первое место в рейтинге перлов, в категории "ничего не понимаю, но пишу".
Бред написали такой, что становится сразу ясно что в технических вопросах вы абсолютный ноль. Что такое усилитель и что он делает вы не понимаете, а о режиме "А" слышали, но не понимаете что это такое в еще большей степени (хотя казалось бы, куда уж дальше!)
2. Я специально указал через какой фильтр я запитываю усилители мощности. Для того чтобы вы (и любой желающий разобраться) смогли найти в инете информацию, почитать, по возможности разобраться и не писать впредь глупостей. Но вы гордо прошли мимо. Теперь также гордо следовало бы замолчать.

У нас (ну в нашей деревне) есть один "гуру" с такими же повадками: сноб и хам. Когда прознали про его "эрудицию" вопросов стали задавать значительно реже, а те что задавали делали это с одной целью - сделать с точностью наоборот.
С Вашим нравом надо охранником работать; и собака не понадобится.

(08-01-2015 12:41)nikko писал(а):  У нас (ну в нашей деревне) есть один "гуру" с такими же повадками: сноб и хам. Когда прознали про его "эрудицию" вопросов стали задавать значительно реже, а те что задавали делали это с одной целью - сделать с точностью наоборот.
С Вашим нравом надо охранником работать; и собака не понадобится.

Мне ваши эмоции безразличны. А вот в техническом плане следовало бы вам подтянуться. Или в противном случае ничего не писать. Ибо вы действительно плохо в этом разбираетесь.

(08-01-2015 13:05)VladimirNB писал(а):  Мне ваши эмоции безразличны. А вот в техническом плане следовало бы вам подтянуться. Или в противном случае ничего не писать. Ибо вы действительно плохо в этом разбираетесь.

Володя, так у нас же просто свободный форум, а не заседание президиума Академии Наук.

(08-01-2015 03:05)VladimirNB писал(а):  Выложите пожалуйста для всеобщего обозрения осциллограммы звуковой составляющей из силовых питающих кабелей следующих аппаратов:

Не виже в этом никакого смысла. Был опыт выкладывания простейших опытов определения постоянки в сети, и что - много людей поверили, что её там практически нет??

---

Для себя я посмотрел, кто хочет пусть проверяет или верит на слово

(08-01-2015 13:41)Yuri S писал(а):  Не виже в этом никакого смысла. Был опыт выкладывания простейших опытов определения постоянки в сети, и что - много людей поверили, что её там практически нет??

---

Для себя я посмотрел, кто хочет пусть проверяет или верит на слово

Я тоже смотрел. Ничего там нет. Так что верить на слово не могу.

Вспомнилось, в конце восьмидесятых (начале девяностых?), для шпионских целей (США?), была разработана система съема данных, которая их сдирала просто непосредственно с питающих сетей переменного тока. Прослушивались телефонные разговоры, снимались факсы и любая другая инфа с любых подключенных к сети устройств. Позже была разработана локальная система передачи данных, основанная на том же принципе.
Это, как бы подтверждает факт проникновения сигналов в питающую сеть.
Разрабатывались даже специальные фильтры (типа СПФ-6) для противодействия шпионажу.

(08-01-2015 13:09)Александр Ю. писал(а):  Володя, так у нас же просто свободный форум, а не заседание президиума Академии Наук.

Полностью вас поддерживаю.
Форум место обмена мнениями и личным опытом. И если кто то что то заявляет, а оно ну никоим образом не вяжется со здравым смыслом, то тогда есть два варианта: либо пишущий Гений, открывший нечто, до чего другим еще далеко (и тогда необходимы ну хоть какие то подтверждения, если разговор касается того что можно измерить), либо ... наоборот. И тогда следовало бы помолчать, почитать книжки, разобраться. Хотя есть еще один часто встречающийся вариант.

Что касается шпионских страстей, всё это так. Только вы лично знаете как они это делают? Поделитесь информацией? Можно в личку.
Тут то разговор о другом, мол есть и все тут! А доказательств нет, одни домыслы. А из измерительных приборов ну максимум осциллограф и вольтметр.