Сорри за ламерский вопрос.
Есть старый ДК 5.1 в одной коробке SONY, ресивер 80 Вт на канал. Хочу постепенно выйти на более-менее качественный звук для музыки и кино. Думаю начать с кабелей и б\у АС, но с тем, что-бы АС не менять когда куплю попродвинутее ресивер и все остальное. Комната довольно большая около 40 м2, но с бюджетом сейчас не очень.
Какой можности стереопару следует брать и с какими характеристиками?
Какие подводные камни у б\у АС?

пойти послушать хоть что то хоть где то что бы понять что нравится и сколько это стоит.

но если хотите - можно накидать список из 100 наименований акустики какая нравится форумчанам

(08-01-2015 01:06)leo69 писал(а):  Сорри за ламерский вопрос.
Есть старый ДК 5.1 в одной коробке SONY, ресивер 80 Вт на канал. Хочу постепенно выйти на более-менее качественный звук для музыки и кино. Думаю начать с кабелей и б\у АС, но с тем, что-бы АС не менять когда куплю попродвинутее ресивер и все остальное. Комната довольно большая около 40 м2, но с бюджетом сейчас не очень.
Какой можности стереопару следует брать и с какими характеристиками?
Какие подводные камни у б\у АС?

Понял так, что вторая ветка для альтернативных мнений (?). Сразу скажу, что "постепенно" не выйдет; или качественный звук, или "коробка"! То, что начали с АС, похвально - меломанский подход(!). Определитесь сначала со "своим звуком"; походите по салонам, послушайте. Обратите внимание; с каким усилителем играла понравившаяся акустика. При прочих равных условиях (прослушивания) с другим усилителем АС могут "не спеться". Определившись с этой (сладкой) парочкой дальше будет (шагаться) легче. И боже Вас упаси (на столь раннем этапе) заморачиваться за кабели. Эти ("сладкие") моменты оставьте "на закуску".
п.с. " Подводных камней" б/у акустики не много; их очень много. Качественная прослушка (желательно дома) убережёт от неверного действия.

(08-01-2015 01:06)leo69 писал(а):  с бюджетом сейчас не очень.

насколько не очень?

На самом деле, успех выбора - это акустика, кто-бы что не говорил, основное звено это акустика. Вы это должны запомнить как свои пальцы.
Если вам скажут, "берите эту акустику, она щас не звучит потому что усилитель плохой, а вот подберете усилитель, кабелечки, и будет хорошо" не ведитесь, оно либо звучит сразу хорошо, либо это дрова, и что с ними не делай, это все равно будут дрова.
Что касается акустики.
В первую очередь есть несколько направлений акустики. Выделю основных два - это широкополосные динамики (это даже может быть широкополосный динамик + твиттер) часто с высокой чувствительностью, и много полосная акустика, это может быть два или более каналов, но распределение по частотам более пропорциональное, ну например 2.5кГц, или там 5кГц, часто для достижения хорошего баса используются достаточно малочуствительные НЧ\СЧ или (НЧ+СЧ) динамики.
Фишка в том, что нет (вернее есть, но очень дорогие и громоздкие) динамиков, которые воспроизводят все частоты одинаково хорошо. Широкополосные динамики могут всопроизводить хорошо нижне-средние (midrange)+средние+еще некоторые умудряются вопроизводить и ВЧ. Но в широкополосных динамиках обязательно страдает один из диапазонов, чаще либо НЧ, либо ВЧ. Но такие динамики очень часто имеют высокую чувствительность, и не требуют усилителей высокой мощности. Основное достоинсво широкополоснай АС, это способность занедорого хорошо воспроизводить средние частоты, вокал например, или джаз, есть ширики (по дружески их так называют) способные неплохо воспроизводить даже рок. Но такая акустика не является универсальной.
Много полосная акустика, подразумевает под собой распределение воспроизведения звукового диапазона между кол-вом динамиков. Такой подход позволяет разбить нагрузку между динамиками, за счет этого каждая из полос разгружается от одновременного воспроизведения сразу нескольких диапазонов частот. Например, двух полосная акустика, может содержать НЧ\СЧ динамик, воспроизводящий музыкальный материал до 2.5кГц, а остальной ВЧ диапазон, воспроизводит твиттер т.е ВЧ динамик. В трех полоске вобще НЧ\СЧ\ВЧ разумеется соответсвенно разбрасаны по динамикам способных хорошо воспроизводить каждый из этих диапазонов соответсвенно. Преимущество? Казалось бы очевидное, каждой полосе свой динамик, и чем больше полос, тем лучше. Но есть особенность. Для разделения звукового сигнала по полосам, применяется фильтрация, это может быть активная или пассивная (чаще посивная, поэтому ее мы и будем рассматривать), которая в свою очередь ввиду электротехнической специфики вносит свои так сказать коррективы. Пока что природа аналогового фильтра устроена так, что на частотах раздела вильтры для каждой полосы вносит фазовые изменения, которые в результате при воспроизведении полос каждым динамикам происходит наложение сигнала один на один, но с разными фазами, и это приводит к провалам и искажениям в облости раздела частот. Поэтому не смотря на свою кажущуюся простоту, многополосная акустика имеет еще больше сложностей в построении и реализации. Поэтому так много бумкающих и цыкающих колонок, но звучащих среди них мало. Но если все же производителю удалось достигнуть компромиса и получить хороший результат, то он этого стоит.
Да, кстати, по поводу чувствительности, на сегодня иметь усилитель достаточной мощности для расскачки акустики не есть такая уж проблемма, и ввид этого над чуйкой акусики на первых этапах особо не стоит заморачиваться.
Если вы будете проводить прослушивание в акустических салонах, то чаще всего вам предложат прослушивание именно двух и более полосных акустик, т.к. это более универсальное решение за недорого, но если будет возможность послушайте и акустику на широкополосных динамиках, и может ваши предпочтения изменяться.

В подборе комплекта, все звенья основные. Если хотите получить хорошее звучание. Одно цепляет другое.

Сложно спорить с Simuran, но... Ребята, посмотрите на название ветки и "ламерский вопрос". Не стоит "подбрасывать" неофиту (leo69."неофит"- это не ругательство) широкополос, да ещё ламповый однотакт сейчас "нарисуется". Обосную. У меня нет знакомых (аудио-гурманов); ни одного, кто бы прожил оч. долго со своими первыми АС! Все поменяли на что то другое. Надо дать человеку "втянуться". Также, ему следует подружиться с местным меломаном (с хорошей репутацией естесно), да и с ближайшим дилером (пригодится оч.). Для "воспитания" хорошего вкуса (к музыке и систем её воспроизводящих) рекомендовал бы для начала (учитывая площадь квартиры) АС в конфигурации полос - 2.5. Остальное - со временем!

(28-01-2015 19:59)nikko писал(а):  ... Не стоит "подбрасывать" неофиту (leo69."неофит"- это не ругательство) широкополос, да ещё ламповый однотакт сейчас "нарисуется"...

так товарищь еще даже не упомянул о своих предпочтениях, как музыкальных так и "децибельных".

(28-01-2015 18:47)Simuran писал(а):  Если вам скажут, "берите эту акустику, она щас не звучит потому что усилитель плохой, а вот подберете усилитель, кабелечки, и будет хорошо" не ведитесь, оно либо звучит сразу хорошо, либо это дрова, и что с ними не делай, это все равно будут дрова.

Не согласен, нужно потрудиться и раскрыть потенциал акустики,
а сразу подключил и заиграло - так не бывает.
Это и есть аудиофилия, поиски своего звука, эксперименты,
так шо поиграться усилителями и кабелёчками придётся
в любом случае.

У Вас большая площадь. Можно послушать профессиональную акустику. Есть варианты недорого и хорошо звучат. Например Eurosound MTT-118. Можно Б/У.

(28-01-2015 19:26)docenko_s писал(а):  В подборе комплекта, все звенья основные. Если хотите получить хорошее звучание. Одно цепляет другое.

У меня в последнее время очень много интересных экспериментов со слепым прослушиванием, в результате которых очень многие вещи становятся на свои места и порой удивляют своими результатами. Так вот если имеете желание, то готов поспорить и предоставить возможность проведения такого теста.
Раз вы говорите что все в системе основное, значит они равнозначный вклад или если быть точнее влияние имеют?
Тест будет заключаться просто. Берем линейку системы, определенного уровня. Акустика 5000$, на самом деле ценна не столь важна, а важен уровень, ну то такэ, отдельная тема для разговора. И возмем усилитель этого же уровня 5000$, собственно и фирмой производителем ставится в один уровень.
Теперь у вас есть возможность доказать обратное, вы готовы предоставить акустику в бюджете 50-100доляров?
Так вот, берем усилитель, за 5000длр, подключаем к акустике за 100длр, слушаем. Потом, берем усилитель за 100длр, и подключаем к акустике за 5000длр. По вашему должен быть результат одного уровня, по причине равнозначного вклада. Только вот я уже несколько раз проводил подобный тест, и результат увы не в сторону вашего высказывания.

НО!!!!

(28-01-2015 20:52)t.800 писал(а):  Не согласен, нужно потрудиться и раскрыть потенциал акустики,
а сразу подключил и заиграло - так не бывает.
Это и есть аудиофилия, поиски своего звука, эксперименты,
так шо поиграться усилителями и кабелёчками придётся
в любом случае.

Раскрыть потенциал это действительно очень необходимая, сложная порой до нервного срыва задача. Но нужно ее проводить только в случае, если это того и стоит. Есть производители которые способны предоставлять уже готовые решения или рекомендации в виде уровней и уже отобранных максимально комплектных наборов. Хотя я в ввиду своей натуры, все равно не доверяю, и всегда провожу эксперименты с совместимостью других компонентов

(28-01-2015 19:59)nikko писал(а):  У меня нет знакомых (аудио-гурманов); ни одного, кто бы прожил оч. долго со своими первыми АС! Все поменяли на что то другое. Надо дать человеку "втянуться". Также, ему следует подружиться с местным меломаном (с хорошей репутацией естесно), да и с ближайшим дилером (пригодится оч.). Для "воспитания" хорошего вкуса (к музыке и систем её воспроизводящих) рекомендовал бы для начала (учитывая площадь квартиры) АС в конфигурации полос - 2.5. Остальное - со временем!

Да, это проблема так называемого "неискушенного клиента", на самом деле вы правы, и загвоздка в том, чта в реале, большинство людей не знают своих истынных музыкальных предпочтений, это раз. А второе это то что и вкусы меняются, да и втягивание в тему тоже меняет эти вкусы. Многие приходя в салон первое что хотят, это недорого, и много, особенно басса, и бывает что им такое и впаривают. А потом пожив некоторое врем осознают, что на самом деле колбасню\попсу на большой громкости нет возможности слушать, т.к. соседи жалуются, да и вообще на самом деле времени мало на прослушивание. А вот тут недавно слушал каку-ю то музыка, и мне понравилось. Оказывается джаз это интересная штука, а интересно как джаз звучит на других системах и понеслось поехало... Завидую людям, которые купили себе бумс-цсы-цсы системы, смотрят иногда по вечерам телевизор, и их система полностью устраивает (и женам легче жить ). Лучшее - враг хорошего.

советую, как для начала , и без опыта:
взять 1000-1500 у.е. поехать на кардачи, там есть павильон с хай-фай техникой. договориться о прослушке и взять себе домой выбранные2-3 усилителя и 2-3 пары акустики . привезти домой. потратить выходные на прослушивание разных связок на разном материале и оставить одну пару себе.
в таком случае у вас получиться выбрать более-менее удовлетворяющий вас вариант и понять в чем разница в звучании тех или иных компонентов.
бюджет покупки будет 250-400 у.е радовать будет от полугода и выше в зависимости от появится ли у вас желание двигаться дальше.

(29-01-2015 01:14)Simuran писал(а):  У меня в последнее время очень много интересных экспериментов со слепым прослушиванием, в результате которых очень многие вещи становятся на свои места и порой удивляют своими результатами. Так вот если имеете желание, то готов поспорить и предоставить возможность проведения такого теста.
Раз вы говорите что все в системе основное, значит они равнозначный вклад или если быть точнее влияние имеют?
Тест будет заключаться просто. Берем линейку системы, определенного уровня. Акустика 5000$, на самом деле ценна не столь важна, а важен уровень, ну то такэ, отдельная тема для разговора. И возмем усилитель этого же уровня 5000$, собственно и фирмой производителем ставится в один уровень.
Теперь у вас есть возможность доказать обратное, вы готовы предоставить акустику в бюджете 50-100доляров?
Так вот, берем усилитель, за 5000длр, подключаем к акустике за 100длр, слушаем. Потом, берем усилитель за 100длр, и подключаем к акустике за 5000длр. По вашему должен быть результат одного уровня, по причине равнозначного вклада. Только вот я уже несколько раз проводил подобный тест, и результат увы не в сторону вашего высказывания.

НО!!!!
Раскрыть потенциал это действительно очень необходимая, сложная порой до нервного срыва задача. Но нужно ее проводить только в случае, если это того и стоит. Есть производители которые способны предоставлять уже готовые решения или рекомендации в виде уровней и уже отобранных максимально комплектных наборов. Хотя я в ввиду своей натуры, все равно не доверяю, и всегда провожу эксперименты с совместимостью других компонентов

Да, это проблема так называемого "неискушенного клиента", на самом деле вы правы, и загвоздка в том, чта в реале, большинство людей не знают своих истынных музыкальных предпочтений, это раз. А второе это то что и вкусы меняются, да и втягивание в тему тоже меняет эти вкусы. Многие приходя в салон первое что хотят, это недорого, и много, особенно басса, и бывает что им такое и впаривают. А потом пожив некоторое врем осознают, что на самом деле колбасню\попсу на большой громкости нет возможности слушать, т.к. соседи жалуются, да и вообще на самом деле времени мало на прослушивание. А вот тут недавно слушал каку-ю то музыка, и мне понравилось. Оказывается джаз это интересная штука, а интересно как джаз звучит на других системах и понеслось поехало... Завидую людям, которые купили себе бумс-цсы-цсы системы, смотрят иногда по вечерам телевизор, и их система полностью устраивает (и женам легче жить ). Лучшее - враг хорошего.

Вы не правильно поняли. Не корректно сравнивать акустику или усилитель за 5000у.е и 100у.е.Никогда усилитель за 100у.е. не раскроет потенциал акустики за 5000у.е. и наоборот. Можно было и не сравнивать. Одно цепляет другое, это значит, что купив один компонент ты не решишь проблему. Что бы раскрыть потенциал каждого компонента системы, нужно все подбирать и слушать, включая и шнурочки и кабельки.
Следовать советам готовых комплектов, не благодарное дело. У каждого свои вкусы и восприятие.Только слушать самому и желательно в своем помещении. Самые честные будут только ваши уши.

Добавлю пару слов от себя, безотносительно к запросу ТС, так как не совсем представляю что предложить под озвучивание 40 м2. Но о б/у акустике, той что родом из 70-80-х уже сложилось мнение. Причем речь идет не об абы какой, а о известной и заслуженной, ценой в районе 1000 +/- в зависимости от состояния! В последние года полтора- два только такую и прощупываю.
Колонки обозначеного уровня и возраста почти всегда могут показать свой высокий потенциал, но на этом как правило и останавливаются. Хоть "грей" их 2-3 месяца, хоть не грей. Почти всегда прослушивается некоторая подсушеность и шершавинка в верхних СЧ и Вч, часто подбубнивает бас. Сцена... На хорошем уровне сигнала быстро наступает слуховая усталость.
Во всех случаях я менял капаситоры и резисторы в фильтрах с соблюдением номиналов. Катушки оставлял прежними. Разводку подменял на пробу дешевым Клотц и в случае заметного влияния замены, менял на более "продвинутую". В одной паре АС (Телефункен) замена проводки осталась не заметна...
В некоторых случаях стоимость апгрейда доходила до 1/3- 1/2 первоначальной стоимости АС, но всегда была абсолютно оправданной.

10 MAC-1

Вот ведь как.. Совет походить по салонам, ХОРОШ, но, не всем полезен. У меня был опыт (печальный), общения с ребятами из салона в Одессе на Ришильевской. Так вот заглянул к ним со стойким желанием обратится в секту HI-END, но мне отказали в прослушке, в виду того , что видимо Dress-Code я не прошел, т.к. ехал с работы в рабочей одежде (не в робе засаленной). Как только я умышленно засветил "котлету", ребята начали лебезить... Это многих отталкивает! "Таким какой ты есть", встретят на РАДИОРЫНКЕ, но нам это надо?

Я думая что информации для подумать пока хватает, и ввиду отсутствия ТС в теме, как то желание дальнейшего развития темы отпадает.

(08-01-2015 01:06)leo69 писал(а):  Сорри за ламерский вопрос.
Есть старый ДК 5.1 в одной коробке SONY, ресивер 80 Вт на канал. Хочу постепенно выйти на более-менее качественный звук для музыки и кино. Думаю начать с кабелей и б\у АС, но с тем, что-бы АС не менять когда куплю попродвинутее ресивер и все остальное. Комната довольно большая около 40 м2, но с бюджетом сейчас не очень.
Какой можности стереопару следует брать и с какими характеристиками?
Какие подводные камни у б\у АС?

Хотелось бы дополнить про "подводные камни б/у АС". Сможет ли Leo69, например,
самостоятельно определить: оригинальные ли динамички (на предлагаемом продукте), не менялись ли подвесы (и др. виды ремонта динамиков), "копана" ли эта акустика, является ли продукт вообще ликвидным (в плане дальнейшей эксплуатации) или уже "всё сЕло"? И это самые простые вопросы, что приходят на ум. Так что; знакомьтесь с меломанами/аудиофилами/дилерами, слушайте их (и других) системы, спрашивайте о непонятном, и всё у Вас получится!

(29-01-2015 12:32)yurko62 писал(а):  10 MAC-1

По 5 пар на канал
Но басовички там хорошие - у меня 8 шт.

Для начал надо взять усил за долларов 100, dali blue 5005, цап из простых и слушать, когда покажется, что чего-то не хватает в звуке и т.д. тогда можно двигаться дальше. Начинать надо с малого .