Там люди понимают, что аппарат сделал сосед американец (подставьте нужное), который этому учился и стал специалистом. При этом был в рамках ограниченного бюджета. Если бюджет расширить - другой специалист может сделать лучше.
Тут же массы уверены, что их аппараты сделали зарубежные гуру, владеющие некими сакральными и прочими уникальными высокосекретными знаниями. Не дай бог снять крышку с японского магнитофона, все расплавится и самоликвидируется!

Как повезло человеку,мне просто завидно.Он внутри видел Вилсон Аудио..Просто учитывая редкость этой акустики и её цену,......ну кароче,я не знал что в Кременной есть Вилсоны..у каждого встречного.

Несут какую то охинею Это у кого был бюджет ограничен, у Левинсона? Или у Пасса Или Вилсон( отец) сделал Софию 2 и весь мир признал её достоинства , а из экономии бюджета он их делает из никому не известного материала и красят эти колонки маляры с Феррари, по бедности......

(23-02-2015 16:40)serg68 писал(а):  Это у кого был бюджет ограничен, у Левинсона? Или у Пасса Или Вилсон

у любого коммерческого проекта бюджет ограничен

(23-02-2015 16:40)serg68 писал(а):  охинею

Онихея
Бюджет ограничен даже у NASA. Вот незадача...
По Пассу. Он дядька без особых понтов и отвечает на diyaudio.com. Можно легко выяснить, почему он не применял в 90-х диоды Шоттки блоках питания в своих усилителей. А Левинзон запросто апгрейдится заменой пластиковой OPA627 на ее версию в металлостекляном корпусе индустриального грейда и звучит потом лучше. Цены думаю сравните сами. Это так, коротко. Достаточно примеров?

Я согласен с тем , что возможен "профессиональный" апгрейт в бюджетном и среднеценовом секторе.
Но просто поменять разводку в аппартуре класса Хай-Энд или заменить комплектации, как помне - это убить изначальную идею.
Наверно я романтик. Но я не верю , что так все тупо комерцезировано и ни одна фирма не ориентируется на звук. А только на "впарку".

(23-02-2015 16:40)serg68 писал(а):  Несут какую то охинею Это у кого был бюджет ограничен, у Левинсона? Или у Пасса Или Вилсон( отец) сделал Софию 2 и весь мир признал её достоинства , а из экономии бюджета он их делает из никому не известного материала и красят эти колонки маляры с Феррари, по бедности......

http://www.audiomagazine.ru/publ/Pass_Labs.pdf

возле входного разьема, красненькие такие конденсаторы, похоже установлены на входе устройства, может это даже и полипропилен (однако пп обычно в голубом кейсе), но будет ли хуже при установке туда мундорфа\электрокуба\аурикапа?
и логичный вопрос, почему при таком мягко говоря конском прайсе не поставили изначально емкость хотя бы за $10, а установили за $0,5 ?

(23-02-2015 17:16)soundloverr писал(а):  Но просто поменять разводку в аппартуре класса Хай-Энд или заменить комплектации, как помне - это убить изначальную идею.

т.е. по-вашему, сидит такая кучка инженеров, собирает макетик, слушает... хм, думают. а что если мы этот блекгейтик на китайское фуфло заменим? О!!! ВОТ ОНА ДУША!!! ну и так же с проводкой.

(23-02-2015 17:16)soundloverr писал(а):  Наверно я романтик.

наверное?

---

(23-02-2015 17:18)groove писал(а):  почему при таком мягко говоря конском прайсе не поставили изначально емкость хотя бы за $10, а установили за $0,5 ?

что характерно, вариантов ответа несколько:
1) они уверены, что разницы в звуке нет
2) они руководствуются принципом, что эта копейка, вложенная в рекламу принесет больше продаж
3) запланированное старение, ведь более дешевое скорее всего менее надежное, а насчет звука пункт первый.
4) для романтиков - более дорогая деталь "не заиграла"

Вспомните сколько денег потратили ML на приобретение оборудования для производства своих девайсов (острова с замками тогда продавали дешевле в разы) и каждый из них в те времена стоил от 10 до 20 т$ и по звуку кто их превзошёл? Немного другая ситуация у Пасса но не повторить его ни тем более превзойти по звуку так толком ни у кого и не удалось, для того, чтобы зазвучало не обязательно из золота делать, нужно знать что и куда ..... А не Мундорфы и Элны....... в любом случае результатом был только звук и если бы его не было то ставили бы что то другое вместо того, что там стоит с завода, думаю так!

Я не много видел техники в разборе , то что я видел, не хотелось апгрейтировать.
Например - трансы в медных саркаофагах, разводка серебряным кабелем,
навесной монтаж, бумого-масленные конденсаторы.
Так же часто видел на емкостях надпись " for music".
Да иногда удивляют разъемы -расчески, но насколько я знаю там контакты, тоже могут быть золотые. И такие разъемы используются в военной и космической промышлености .
Но все же , самое главное - звук.
Хозяйка испекла торт, нравиться ешь , не нравиться , тихонечко отложите в сторону.

Но вы берете нож , разрезаете торт и с криком "кашу маслом не испортишь'"
закидываете туда , понравшиеся вам специи.
Так лучше сделать свой торт и я его с удовольствием попробую.

(23-02-2015 17:41)serg68 писал(а):  Вспомните сколько денег потратили ML на приобретение оборудования для производства своих девайсов

сколько?

давайте немного фактов:
- Марк основал компанию в 72-м.
- В 80-м он просрал все полимеры, компания была обанкрочена и поглощена своим же дистрибьютором Мадригал Аудио, а сам он в судебном порядке лишился торговой марки собственного имени и чуть было вовсе не схлопотал запрет на занятие аудио-бизнесом. Главный инженерный мозг компании Том Коланджеро также покинул компанию.
- в начале нулевых контора еще раз была поглощена, на этот раз попсово-денежным гигантом Харман Индастрис. угу, тот самый Харман/Кардон. а еще в этом холдинге на данный момент такие марки как AKG, JBL, Lexicon and Infinity.
- в Лексусах и прочих кошерных машинах от МЛ только шильдики, разработкой занимается Харман.

можете дальше продолжать про "идею"

---

(23-02-2015 17:58)soundloverr писал(а):  Хозяйка испекла торт, нравиться ешь , не нравиться , тихонечко отложите в сторону.

может вы и специями не пользуетесь? сразу в утиль?

Лучшие годы компании с 92 по 2000 и аппараты созданные в эти годы очень сложны, дороги и супер музыкальны, надеюсь Вы не собираетесь этого отвергать и какая разница кто имя потерял или голову, звук у них один из лучших, а то, что харман производит, извините, не заслуживает внимания, кроме пожалуй одной модели Ревела. И ведь тема обсуждения не вовсе не о том, что МЛ отдали несколько миллионов $ на оборудование а в том что их девайсы не нуждаются в апгрейде, самодостаточны и далеко не бюджетны

(23-02-2015 18:20)serg68 писал(а):  не нуждаются в апгрейде, самодостаточны и далеко не бюджетны

все можно улучшить.
и автомобильные тюнинг-ателье, специализирующиеся на дорогущих и самодостаточных машинах, тому отличный пример. да и в звуке таких контор достаточно.

(23-02-2015 18:20)serg68 писал(а):  И ведь тема обсуждения не вовсе не о том, что МЛ отдали несколько миллионов $ на оборудование а в том что их девайсы не нуждаются в апгрейде, самодостаточны и далеко не бюджетны

Все нужно делать с умом.
Посмотрите, чем отличались преды 36, 36S, 360, 360S. Они же сами апгрейдили одну и ту же модель! Кто мешает сделать то же самое?
Еще раз повторю - все нужно делать с умом, точно зная зачем, почему и как. Если же тупо набивать аппарат дорогими детальками, то лучшим вариантом будет просто класть туда дензнаки, можно вытянуть потом если что.

Это не преды..... это цапы. Что вам ответить Апгрейдируйте, на здоровье

(23-02-2015 17:41)serg68 писал(а):  Вспомните сколько денег потратили ML на приобретение оборудования для производства своих девайсов (острова с замками тогда продавали дешевле в разы) и каждый из них в те времена стоил от 10 до 20 т$ и по звуку кто их превзошёл? Немного другая ситуация у Пасса но не повторить его ни тем более превзойти по звуку так толком ни у кого и не удалось, для того, чтобы зазвучало не обязательно из золота делать, нужно знать что и куда ..... А не Мундорфы и Элны....... в любом случае результатом был только звук и если бы его не было то ставили бы что то другое вместо того, что там стоит с завода, думаю так!

То есть если Пасс ставит очень бюджетный конденсатор, зачит все ок, а ежели не Пасс - значит экономят?
Мы не говорим о звуке, исключительно рассматриваем Ваш тезис, что в дорогих девайсах нет места экономии и апгрейдить там нечего.

Та пох что он ставит!! У него звук ТОЧНО ЕСТЬ!( что значит мы о звуке не говорим:fool заметьте у него звук на этой комплектухе отменный и правильный и он же не с потолка тот кондёр поставил а согласно каких то замеров и прочего, Вам виднее , вы же мастер, но если он на место этого конденсатора поставил другой, более дорогой то и звук уже был бы не Пасс Лабс, а Винцента , например какой то или ещё что, мало ли гуана произведено на свет, а Пасс есть Пасс именно с теми деталями которы поставил Нельсон, ну что тут непонятного Достигнете звука Пасса , я сниму шляпу А пока выходной......я за аутентичность девайсов с именем и свои не дам курочить ни одному " мастеру":wall:, уважаю Ваше старание и труд но не оценю пожалуй никогда, извините

Цитата:Та пох что он ставит!! У него звук ТОЧНО ЕСТЬ!

Железный аргумент!

Цитата: он же не с потолка тот кондёр поставил а согласно каких то замеров и прочего,

Сакральные знания ГУРУ о том как мерить музыку! Куда там простым смертным . Видимо это не просто талант а врожденная гениальность! (вундерстар )
Все решают оказываются не деньги... и не большие деньги... и не очень большие деньги. А китайский ноунейм в руках гениального маэстро!

А еще спрашивают почему Путин так популярен в своей стране!

---

Цитата:Все решают оказываются не деньги... и не большие деньги... и не очень большие деньги. А китайский ноунейм в руках гениального маэстро!

Я к чему это написал?
Если Виталику дать миллиард евро ( на создание и эксперименты с усилителями) ну и еще миллионов 100 на Пиар менеджеров мирового уровня со связями + затраты на рекламу в журналах на сайтах и на ТВ . Естественно не на великом Украинском ранке Хай- энд Аудио. (не только не сколько)
То все равно ему и за 100 лет не приблизится к Пассу . Гениальность не та , и звука нет и не будет.

Бла бла бла .... Мир, дверь, мяч Мы обсуждаем именно Нельсона Пасса и Марка Левинсона а не китайских гениев, читайте внимательно ветку. Так вот сложность аппаратов Левинсона и наоборот простота девайсов Пасса в любом случае на 100% гарантирует понятный и прогнозируемый результат- отменный ЗВУК.... Ну а о политике тут нельзя во-первых , а во вторых Вам так точно не нужно демонстрировать свою темноту и неосведомленность, и давайте больше не будем, есть тема: стоит или не стоит курочить аппараты талантливых людей и каков будет результат и каждый высказывает своё мнение именно по этому поводу а не меряется в написании " заумных " трактатов. А Виталик Грув думаю без Вашей адвокатуры точно обойдётся, думаю люди выше перечисленные и их достижения для не го являются кумирами, как для человека умного и стремящегося к вершине мастерства в своём нелёгком деле.....

С левинсоном вроде как более менее понятно,то что было им создано действительно звучит, с пассом не все так однозначно, пасс алефы гут, А - класс так же достойно.Но вот бытует мнение,что аппараты современные без А не звучат. Я лично сравнивал напрямую хармановские моноблоки левинсона 531и пасс 250.5 Уступил пасс "поддельному" левинсону и сильно. Так же слышал лично мнение уважаемых людей, что пассы сери Х ,,,.5 и без .5 вне зависимости от первых цифр до точки, никакого особого интереса не представляют.

Пы.сы. Курочить технику и ставить в нее заведомо другие "лучшие" детали - руки отбивать надо.
Ведь ни у кого не хватает ума апгрейдить швейцарские часы на лучшие шестеренки,или на картинах великих мастеров добавить яркости к подсолнечникам или в квадрате Малевича увеличить стороны.
Это все будет уже называться МУСОРОМ!