(30-06-2015 12:28)Qawsed12qawse писал(а):  Коллеги а вы не пробовали посмотреть уровень шумов на выходе платки спектроанализатором? И на этом основании выбрать бп.
У меня по юсб от ноута лучше всего , даже лучше линейного с кучей кондюков.
Может линейный был такой но 50 и 100 гц очень выделялось.

Я смотрел графики в RMAA.
От внешнего линейного БП - действительно, видны пики 50 и 100 Гц.
От USB (т.е. от БП ПК), естественно, нет 50 и 100 Гц, зато выше уровень помех на ВЧ и, конечно, выше 20 кГц - тоже есть. Так же будет при питании от любого импульсного БП.
Что лучше - по графикам не скажешь. Нужно слушать. Я послушал - разница маленькая, трудно сказать когда лучше. Нужно будет еще раз послушать: в системе кое-что поменялось с тех пор, может разница стала очевиднее.

(27-06-2015 16:10)Ruarker писал(а):  Не согласен.
Очень много к чему в мире аудио отношусь скептически.
В эффект прогрева не нужно верить, это не регилия.
Я знаю что он имеет место быть для новых динамиков, разница при первом включении и через определенное время разительная. Слышал лично, слышали люди вокруг которые присутствовали при сбоке и включении.
Про прогрев ЦАПов не знаю, поэтому спрашиваю.

---

(27-06-2015 16:10)Ruarker писал(а):  Не согласен.
Очень много к чему в мире аудио отношусь скептически.
В эффект прогрева не нужно верить, это не регилия.
Я знаю что он имеет место быть для новых динамиков, разница при первом включении и через определенное время разительная. Слышал лично, слышали люди вокруг которые присутствовали при сбоке и включении.
Про прогрев ЦАПов не знаю, поэтому спрашиваю.

---

2 года назад купил ЦАП на АК 4399, когда подключил, чуть не заплакал, такой гнусный звук был. Собрался ругаться с китайцем и отправлять назад. О прогреве знал, но не до такой же степени, настолько был плохой звук. Поставил на всякий случай прогревать. Через день уже было лучше, через 2 хорошо, через неделю замечательно. Слушаю его до сих пор. ЦАПы надо греть, еще хлеще , чем новые наушники.

А мне на АК4399 в сочетании с XMOS U8 сразу пошел на ура. К мысли о приобретении натолкнула эта тема. Хотя , в качестве 2-го (мобильного ,с учетом веса , размера и возможностью питания от USB) подумываю прикупить себе на РСМ5102.

Наткнулся на такую платку за 41 доллар, может я чего-то недопонял?http://www.ebay.de/itm/XMOS-PCM5102-TDA1308-USB-decoder-board-USB-in-Coaxial-RCA-headphone-output/151669818659?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20131017132637%26m​eid%3Da53a69b6d212463789962b54d66c1ae2%26pid%3D100033%26rk%3D4%26rkt%3D4%26sd%3D​201144815442

(05-07-2015 14:04)arsen118 писал(а):  Наткнулся на такую платку за 41 доллар, может я чего-то недопонял?http://www.ebay.de/itm/XMOS-PCM5102-TDA1308-USB-decoder-board-USB-in-Coaxial-RCA-headphone-output/151669818659?_trksid=p2045573.c100033.m2042&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20131017132637%26m​eid%3Da53a69b6d212463789962b54d66c1ae2%26pid%3D100033%26rk%3D4%26rkt%3D4%26sd%3D​201144815442

На этой плате стоит старый асинхронный XMOS, новая версия чипа U8 большего размера, и расположение на плате другое, вот для сравнения с новым чипом:

_http://www.aliexpress.com/item/Finished-Portable-HIFI-DAC-XMOS-U8-Chip-384KHZ-32bit-USB-to-Coaxial-PCM5102-DAC-MAX4410-Headphone/32361498120.html

А вот еще интересный вопрос, что это за версия? - _http://www.aliexpress.com/item/XMOS-U8-sound-board-upgrade-version-32BIT-384K-XMOS-decoder-board-Original-new-XMOS-U8-PCM5102/32342631331.html
Написано что это апгрейд версия, ХМОС по фото U8, нету диодов индикации частоты, и намного проще сама плата

30 баксов за то что новая версия ХМОС?

(05-07-2015 18:48)arsen118 писал(а):  30 баксов за то что новая версия ХМОС?

Там надо разбираться, мне кажется что кто то здесь заказывал версию без индикаторов частоты.
Мне кажется, что плата действительно более нового дизайна, все элементы подписаны полностью, раньше были только обозначения буква-цифра.
В тоже время видно, что осцилляторов стало два, а не три как раньше.

Все течет и меняется. Вот прогресс дошел и сюда. Усовершенствовали таки. Внесли изменения не ухудшающие параметры но повышающие экономическую эффективность.
Короче все упрощения только на пользу производителю. На звук обычно отрицательно влияют.

Извините за оффтоп, спросить больше не у кого.
Качественные межблочники ведь влияют на звук?
Я думал, что нет. Сейчас подключил через коротенькие 30-сантиметровые "канаты", ну и USB кабель поменял на замороченный. Включил виниловый рипчик дабы уловить что-нибудь со скептической рожей. И пипец. Чё щелчки от винила такие резкие стали? И вокал какой-то напористый. Т.е. кабели влияют на ВЧ составляющую больше, чем на НЧ? Или по-разному?
Зато фона нет на макс громкости, вообще! Чудеса какие-то.
Спасибо!

Межблоки влияют больше, чем USB, хотя хороший USB звук точно не испортит

(06-07-2015 20:33)MusicManager писал(а):  Качественные межблочники ведь влияют на звук?

Влияют некачественные.

(06-07-2015 21:41)codemaster писал(а):  Влияют некачественные.

Правильно. Электроника - наука о контактах.

Да у вас просто согласования вход- выход нет.
Используйте rg-60 кабель от сат тв инимального размера. Он обладает мин проходной индуктивностью и емкостью. Результат вас не просто удивит.

Раз зашла речь про кабели, а вот объясните, как тот или иной ЮСБ-кабель передающий только данные, влияет на звук ?
Он же передает грубо говоря нолики и единички, и если бы он это делал плохо, то сразу пошли бы ошибки при передаче данных, а любой ЮСБ кабель с этим справляется на ура на нормальных скоростях передачи

---

(07-07-2015 11:13)Qawsed12qawse писал(а):  Да у вас просто согласования вход- выход нет.
Используйте rg-60 кабель от сат тв инимального размера. Он обладает мин проходной индуктивностью и емкостью. Результат вас не просто удивит.

Интересно попробовать, именно RG-60 ? посмотрел, сейчас есть еще RG-660, RG-6U, RG-59, они чем то отличаются существенным ?

Объяснить не могу, но три разных юсб кабеля дают три разных подачи музыки. Сам в шоке , а объяснить не могу.

(06-07-2015 21:57)Black_Jack писал(а):  Правильно. Электроника - наука о контактах.

У нас вообще все сводится к двум проблемам- есть контакт там,где его не должно быть и нет контакта там,где он должен быть.

(07-07-2015 13:50)Siroga0808 писал(а):  Объяснить не могу, но три разных юсб кабеля дают три разных подачи музыки. Сам в шоке , а объяснить не могу.

А один, но хороший Oyaide Continental 5S

вообще Вас в транс введёт

Цитата:Раз зашла речь про кабели, а вот объясните, как тот или иной ЮСБ-кабель передающий только данные, влияет на звук ?
Он же передает грубо говоря нолики и единички, и если бы он это делал плохо, то сразу пошли бы ошибки при передаче данных, а любой ЮСБ кабель с этим справляется на ура на нормальных скоростях передачи

Все не совсем так. В физической природе законы и процессы протекают сугубо практичесим путём.

А вы пытаетесь все себе ПОЯСНИТЬ аллегориями человеческого языка. Притом не корректными. в ЦАП нет ни единичек ни ноликов ни крестиков... которые мы можем накалякать карандашом на белом листочке бумаги. . Потом своими глазами посмотреть на них, и поцокать языком. Соотнося с физическим сигналшом.

Мы ведь не нюхаем пение скворца? не пробуем синий цвет , не слышим аромат розы!

Никаких ноликов и единичек не бежит по ЮСБ кабелю. А протекает все равно электрический сигнал только более мелких напряжений и токов. И разница не только в информативности и естественно в интервалах времени. Но и в качестве этого информационного микро напряжения доставляемого через кабель.

Просто управление физическими закономи природы гораздо сложнее и с большим количеством как переменных факторов так и неизвестных человеку. И тем более трудно контролируемых чем математика как идеальное отображение желаемого. . Тем более субъективное мнение это наше всё . Если человек говорит что слышит бесполезно с ним спорить и тем более конфликтовать и чтото доказывать. Если не слышит - то же самое. Если подойти объективными опытами (слепые тесты) результаты могут быть непредсказуемы и не понравится психологически испытуемому человеку. В силу несовершенства человеческого слухового аппарата и не тренированности на проф. выслушивание чего-то конкретного. Также и приборы , программы и таблицы. Могут не отобразить рекльного звука и качества. Так как слушать и выслушивать музыку - и просто получать удовольствие он прослушивания это разные понятия.


Если мыслить технически аллегориями то приведу очень грубый пример

По ЮСБ проводнику из моножилы меби 99.99% отполированной (в жидком диэлектрике). Течет поток электронов с напряжением 1.709347940867 вольта. и силой тока 15.4568 мА (питание для других силовых частей и деталей платы по ЮСБ нет) . Течет с информативным импульсом 101100111001010010 что должно значить как тождество звуковой тон на частоте 79.5Гц с продолжительностью в 0.3348 секунды. который должен доволнится информацией из 10001011101000011 обертона 79.6789 Гц через 0.000001 сенкнды к первому сигнаьлу тона. И так далее с высокой точностью. и так миллионы информационных импульсов (физическитх) в 1 секунду. Тепеть важный момент. Если Напряжение и ток этого полезного сигнала изменится физически (а не математически) хоть на какие то доли процента. или не успеет наложится.

То все эти идеальные единицы и ноли останутся только мечтой идеальной математики. . Они должны доходить такими .не только до ЦАП но и по всему остальному тракту вплоть до АС комнаты - ушей - мозга.

Притом вот изменилась влажность воздуха в комнате в то время как вы тестировали ЮСБ кабель, и восприятие ваше поменялось. Можно ли это изменение приписать кабелю? . Да и кто вообще узнает или подумает о именно такой повлиявшей причине . Что мы подумаем, захотим, - то и припишем хоть на кабель хоть на что угодно, только не на какое-то изменение давления воздуха или внутри кровяного в мозге

(07-07-2015 11:13)Qawsed12qawse писал(а):  Да у вас просто согласования вход- выход нет.
Используйте rg-60 кабель от сат тв инимального размера. Он обладает мин проходной индуктивностью и емкостью. Результат вас не просто удивит.

Belden 1694A

---

(07-07-2015 14:07)Cox. писал(а):  Течет с информативным импульсом 101100111001010010 что должно значить как тождество звуковой тон на частоте 79.5Гц с продолжительностью в 0.3348 секунды. который должен доволнится информацией из 10001011101000011 обертона 79.6789 Гц через 0.000001 сенкнды к первому сигнаьлу тона. И так далее с высокой точностью. и так миллионы информационных импульсов (физическитх) в 1 секунду.

USB - пакетный интерфейс, а не потоковый как I2S, например.
Плюс для данных используется еще и CRC-16. Длительность бита 2 ns (!)

Если интересно - можете ознакомиться.
_http://www.ftdichip.com/Support/Documents/TechnicalNotes/TN_116_USB%20Data%20Structure.pdf

От импульсов в USB кабеле до звука, как ползком до Луны.
Ничего личного, но Ваши соображения считаю несоответствующими действительности.

P.S.
У Вас и данные почему-то 18-бит...

(07-07-2015 14:09)Black_Jack писал(а):  USB - пакетный интерфейс, а не потоковый как I2S, например.
Плюс для данных используется еще и CRC-16. Длительность бита 2 ns (!)

Вот и я о том же, не понимаю

Если бы был "плохой" и "хороший" ЮСБ кабель, и один передавал данные "хуже" (то есть с искажениями) а второй "лучше" (то есть без), то мы бы имели кучу ошибок контрольных сумм, в первом случае, как и при любом другом проводном или беспроводном пособе передачи данных
Задача ЮСБ кабеля - просто передавать пакеты данных от одного котроллера к другому, с чем он успешно и справляется, что доказывается способностью этого стандарта передавать любые данные с достаточно высокой скоростью без повреждений

По этой логике, при передаче через ЮСБ кабель изображения, на разных кабелях должна быть разная цветопередача

---

(07-07-2015 14:07)Cox. писал(а):  Мы ведь не нюхаем пение скворца? не пробуем синий цвет , не слышим аромат розы!

То все эти идеальные единицы и ноли останутся только мечтой идеальной математики. . Они должны доходить такими .не только до ЦАП но и по всему остальному тракту вплоть до АС комнаты - ушей - мозга.

Я совсем не собирался вдаваться в дискуссию о всех факторах влияющих на восприятие нами музыки, про субьективность такого восприятия, и т.д., это интересно, об этом можно и нужно говорить.
Я интересовался мнением конкретно про влияние ЮСБ кабеля между выходом из копмьютера и входом в ЮСБ конвертер

---

(07-07-2015 14:09)Black_Jack писал(а):  Belden 1694A

А подскажете, где его купить в Украине или заказать уже порезанный с коннекторами, а то я так глянул на Алиэкспресс, а там этих Белденов....