(17-12-2015 15:19)soundloverr писал(а):  Вы делаете, ошибочный вывод на неправильных допущениях.
Поверьте тотчтотвы написали выше 100% не соответствует действительности.

Я делаю выводы на основе свего опыта.

(17-12-2015 15:27)Тибетский Ламер писал(а):  ... а вы можете сформулировать чёткую корреляцию, например, звук при джиттере 40 пикосекунд и 80 пикосекунд?

О , ввести новый тест в программу "Золотые уши"

(17-12-2015 15:17)onv писал(а):  Т.е. о том, что Вы пользуетесь протоколами USB Audio Class1 и Class2...

понятно, во времена UB 1.1 при его ограничениях по скорости потока, тогдашней дороговизне памяти буферов, это еще было актуально.

но почему сейчас при USB 3.0 ?

(17-12-2015 15:13)hi-fi-fan писал(а):  Ничего, что джиттер и гармоники это "немного" разные вещи? Джиттер имеет порог, за которым вы его не услышите и большинство современных usb конвертеров имеют значение джиттера далеко за пределами этого порога.

Если это так и никаких проблем, то зачем делают ламповые клоки?

(17-12-2015 15:27)Тибетский Ламер писал(а):  ... а вы можете сформулировать чёткую корреляцию, например, звук при джиттере 40 пикосекунд и 80 пикосекунд?

дрожание фронта одного, двух да хоть десяти периодов кварца ни на что не влияет.

кварц какой частоты? а такт какой? во сколько раз оно делится? во сколько раз эти 40пс надо еще поделить?

(17-12-2015 15:35)AntonZP писал(а):  но почему сейчас при USB 3.0 ?

Ну прикиньте, сколько моделей цапов уже выброшено на рынок и сколько еще подтягивается из последних разработок. И весь этот зоопарк у людей на руках придется выбросить в мусорку, в балке это ж все работать не будет

О, Алексашку хифифана уже выпустили на прогулку -Андрюшке на подмогу.

(17-12-2015 15:45)onv писал(а):  Ну прикиньте, сколько моделей цапов уже выброшено...

мда?...

а заменить дривер протокола? или добавить изшо один рядышком? никак

(17-12-2015 15:27)full_ignore писал(а):  Я делаю выводы на основе свего опыта.

То есть Вы хотите сказать, что из общения с обеспечеными людьми и аудиофилами, Вы вынесли только то что первые дебильные лохи, а вторые обладатели убогих систем и осцилографов.
Странный опыт.

(17-12-2015 15:48)AntonZP писал(а):  а заменить дривер протокола? или добавить изшо один рядышком? никак

Ну, заменить - то понятно, но это решит только пол-задачи, со стороны передатчика. А если железо на приемной части цапа не умеет ни блоками принимать, ни crc считать, ни из кода Хэмминга избыточность убирать, ни об ошибках рапортовать, толку от новых драйверов

(17-12-2015 15:56)soundloverr писал(а):  .... из общения с обеспечеными людьми и аудиофилами, Вы вынесли только то что первые дебильные лохи, а вторые обладатели убогих систем и осцилографов.
Странный опыт.

а если овцилограф обладателя убогих систем стоит больше чем вся система дебильного лоха?

Тема ж для учОных... ?
То есть кто учился я так понял.

Итак начнем !

Цитата:Не все физики это понимают, и что звук меняет болтанка тактовых фронтов, и шнуры то тут как раз и прикладываются.

Прокладываются где ?

Мы говорим о USB или о иных протоколах ?
На студиях предусмотрен генератор для синхронизации устройств.

Но он есть далеко не у всех.

Цитата:Т.е. о том, что Вы пользуетесь протоколами USB Audio Class1 и Class2, Вы даже не подозреваете. Ну, хотя бы для начала по диагонали прочтите, что такое изохрон, UAC1, UAC2, bulk mode, потом можно будет продолжить литературно-саркастическую демонстрацию собственного невладения азами вопроса.

Мы же говорили о кабеле...
И о том что там не аудио идет !

Перекручиваете снова )
Хорошо.

Допустим то на что вы указываете можно услышать... тогда зачем вы покупаете аудио тракты ?
Или же зачем на студиях стоят аудио тракты.

Я к примеру слушаю музыку из карты а не "изохрон"

На студиях не подозревают о наличии каких либо волшебных аудио кабелей, usb кабелей... а знаете почему.
Все очень просто !

Вы были на сведении треков ?
ООО

Вы удивитесь что приносится в жертву !
Вы удивитесь тому насколько сильно влияет поворот всего 1 ручечки на микс или на инструмент.

Ни о каких кабелях речи не идет потому, что любое действие на студии в миллион раз влияет больше чем даже херовый кабель.

И там не задумываются о ИЗОХРОНАХ.
----------------------------------------------------------------

Цитата: Я делаю выводы на основе свего опыта.

Вы инженер электронщик ?

Это чтобы мы говорили на равных языках понимания.

Цитата:Если это так и никаких проблем, то зачем делают ламповые клоки?

Зачем их в основном НЕ делают )))))
Есть подозрение что это в явном виде ничего не дает.
Или же доказать весьма сложно.
А выглядит красиво и интригующе.

(17-12-2015 16:00)AntonZP писал(а):  а если овцилограф обладателя убогих систем стоит больше чем вся система дебильного лоха?

Даже если такое и допустить, то возникает логичный вопрос - где ЗВУК,Карл ?

(17-12-2015 15:56)onv писал(а):  .... А если железо на приемной части цапа не умеет ни блоками принимать, ни crc считать...

знаете, если оно этого не умеет, то наверное оно максимум 44/16 а значит можно пойти другим путем... т.е. в памойку его...

а если оно 192/24 и оно не умеет.... ну в памойку его...

------------

(17-12-2015 16:00)Wehr-wolf писал(а):  Зачем их в основном НЕ делают )))))
Есть подозрение что это в явном виде ничего не дает.
Или же доказать весьма сложно.
А выглядит красиво и интригующе.

даст, и очень ухослышно.

и обыснение тривиальнешее... для тех кто знает физику

я тут 1Т308 накупил, хочу сравнить ламповый клок с германиевым))))))

Антон, ну можно долго гадать, почему, не знаю. Зесайконы в последнее время начали очень уклончиво упоминать о балке, он уже, типа, есть, но его, как бы, и нет ...
Как коррекцию ошибок вписать в DSD-стрим на частоте в 12МГц, я так сразу и не придумаю, например, даже гипотетически

(17-12-2015 15:22)onv писал(а):  Абсолютно с Вами согласен. По первому абзацу. А по второму - асинхронность чего-то там никаким боком к контролю данных и восстановлению ошибок передачи не имеет. Попробуйте погуглить, что ли, смысл тех нехитрых ключевых слов, которые я только что приводил. Потом расскажете нам, проспавшим, как одно коррелирует с другим.

Я Вам еще раз повторяю, законспектируете пожалуйста: современные конвертеры это ПАК который работает в режиме постоянной 2х сторонней связи и полностью контролирует процесс передачи данных. Потерь данных НЕТ (при условии правильной реализации и настройки). В том, что потерь данных нет вы можете убедиться лично, если в вашем конвертере реализована функция проверки на бит первект. Это касательно шнурков USB и передачи данных с компа. Джиттер, о котором Вы много рассуждаете, но мало представляете что это такое, дословно переводиться как "дрожание". Это эффект, грубо говоря, возникающий из за рассинхронизации передатчика и приемника данных, в процессе передачи оных происходящей в реальном времени. В современных конвертерах ничего в реальном времени не происходит, там все происходит из буфера в буфер и тактуется со своих клоков. Поэтому джиттер в современных условиях это такая пугалка и предмет паранойи для малограмотных филов.

Блин, но все это писать, как я понимаю, совершенно бесполезно для людей не дружащих не только с элементарной физикой, электроникой но и с формальной логикой. Чего доброго опять объявят треллем и забанят без суда и следствия))

(17-12-2015 16:04)AntonZP писал(а):  я тут 1Т308 накупил, хочу сравнить ламповый клок с германиевым))))))

Интересно, у меня пока в фаворе , таки , ламповый (двух-ламповый)
на 6sj7 в пентоде.

Ща набегут "учОные" и начнут кидать какахи :"Ты чё , дурак,
клок на звук влиять не может"

(17-12-2015 16:16)onv писал(а):  ... вписать в DSD-стрим на частоте в 12МГц, я так сразу и не придумаю, например, даже гипотетически

мда, как там было.... "Я старый солдат и не знаю слов любви!"...

почитали мультитбита рыдают от своей быстропришедшей старости

(17-12-2015 16:00)AntonZP писал(а):  а если овцилограф обладателя убогих систем стоит больше чем вся система дебильного лоха?

Я пишу одно, а Вы читаете другое.
Дело в том, что я очень сомневаюсь, что хорошая система может стоить, так же как и самый дорогой осциллограф.
Ключевое слово - хорошая система.
Если у богатого лоха, система по цене осцилографа, то он точно лох.
И Вы опять делаете ошибочные выводы, из единичных ситуаций.
Объясняю что я имею ввиду.
Вставляете дешёвый кабель в систему слабого разрешения. Ничего не слышно.
А кто то же покупает. Значить лох. А Я? А я умный!

(17-12-2015 16:20)hi-fi-fan писал(а):  Чего доброго опять объявят треллем и забанят без суда и следствия))

Забанили Вас не за физику, а за совсем другие слова.
Так что, не надо, "меня, за правду, в арестантскую роту!..", у нас все ходы записаны