Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов".
Автор Сообщение
dmitriy28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алушта.
Сообщений: 1 301
Репутация: 86
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 14:01
Например,создаём трек.
4 синуса+1 меандр+4 синуса+1 "треугольник" и гоняем по кругу.
Если я правильно понял получаем усреднённую картинку(искажённый синус)
что проще всего увидеть,используя как опорный второй луч с эталонным сигналом.

При наличии одноглазого (однолучевого) прибора,мы вряд ли что либо
заметим Huh

Или же покрутив настройки,мы имеем возможность отдельно
рассмотреть все составляющие сигнала Huh

Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени ))
Найти все сообщения
 
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 14:07
Nowink

Голь на выдумку хитра (с)

   
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: dmitriy28
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 670
Репутация: 294
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 14:10
Party0016Party0016

   
Найти все сообщения
 
alex23 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривий Рiг
Сообщений: 4 918
Репутация: 668
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 14:27
(27-12-2015 12:03)Viktor D писал(а):  У меня такое ощущение, что на этом форуме 90% не понимают, что показывает прибор.
Но это не самое страшное. Плохо то, что нет желания разобраться. Не останавливайтесь, разберитесьУлыбка
У меня такое ощущение, что на этом форуме 90% слышат разницу в звучании кабелей
Но это не самое страшное. Плохо то, что остальные 10% это категорически отрицают, ссылаются на показания приборов.. Не останавливайтесь, разберитесьУлыбка , вывод товарищи явно не слепые, глухие точно, или притворяются антипаниковскими.


Олександр, Кривий Рiг.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: Igor65 , etlik , dmitriy28 , Nekrozov
oleg li Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 139
Репутация: 104
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 14:33
(27-12-2015 14:01)dmitriy28 писал(а):  Например,создаём трек.
4 синуса+1 меандр+4 синуса+1 "треугольник" и гоняем по кругу.
Если я правильно понял получаем усреднённую картинку(искажённый синус)
что проще всего увидеть,используя как опорный второй луч с эталонным сигналом.

При наличии одноглазого (однолучевого) прибора,мы вряд ли что либо
заметим Huh

Или же покрутив настройки,мы имеем возможность отдельно
рассмотреть все составляющие сигнала Huh
У любого сигнала кроме амплитуды и частоты есть еще куча параметров. Сам вопрос непонятен. Что значит 4 синуса? Вы хотите сказать, что возьмем 4 периода сигнала с определенной частотой + одиночный импульс (тоже нет ни длительности ни скорости нарастания и т.д.) groove опередил). И что проблемного для осциллографа? Он как зеркало-что есть то и "показывает", ему не перед кем понты гнуть и хвастать ценником.
//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84, в чем проблема прочесть?
(Отредактировал 27-12-2015 в 14:40 oleg li.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: AVM , Black_Jack , Andrey67 , ZLoDAY
dmitriy28 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Алушта.
Сообщений: 1 301
Репутация: 86
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 14:59
Чего к словам цепляться,там по переписке всё ясно куда и зачем.
Вам был адресован пост ранее.
доступнее некуда))

Написанное выше,следствие/выводы сделанные после объяснений AVM и Wehr-wolf
но у groove аргументы оказались доходчивей.))
(Отредактировал 27-12-2015 в 15:47 dmitriy28.)

Ведь родился и вырос на улице Ленина
И меня зарубает время от времени ))
Найти все сообщения
 
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 15:38
(27-12-2015 14:07)groove писал(а):  Nowink

Голь на выдумку хитра (с)
Ну и как потом измерить Кг этого "чудо сигнала" на выходе испытуемого устройства?
Единственный вариант, который я вижу - это метод дифференциальной разности сигналов "до" и "после" испытуемого устройства (как у Акулиничева). Но при этом, мы получаем скоповую разницу, без возможности посмотреть, какой из этой гряды сигналов претерпел наибольшие изменения.
На экране двухлучевого осциллографа, как предлагал dmitriy28 - это можно будет увидеть, но лишь при условии значительной разницы(ввиду его небольшого разрешения), и опять же количественной оценки осциллограф не даёт.
(Отредактировал 27-12-2015 в 15:41 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 17:17
(27-12-2015 15:38)VNV73 писал(а):  Ну и как потом измерить Кг этого "чудо сигнала" на выходе испытуемого устройства?
А кому прийдет в голову таким сигналом что-то испытывать?!
Еще... подумайте, почему для измерений используют синус\косинус?
(Отредактировал 27-12-2015 в 17:23 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: ZLoDAY
oleg li Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 139
Репутация: 104
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 17:26
(27-12-2015 17:17)Black_Jack писал(а):  А кому прийдет в голову таким сигналом что-то испытывать?!
Еще... подумайте, почему для измерений сипользуют синус\косинус?
Black_Jack, да слышащим все приходит в голову. Вон dmitriy28 пытается понять что такое гармоники синусоидального сигнала с помощью груш и яблок. А я размечтался о четвертом классе школы.
dmitriy28 -законы (и не только физики) действуют независимо от того смогли или нет вы их встроить в СВОЮ картину мира, им как то все равно на вашу картину. Ну такие они, что тут сделаешь.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: kvk , Black_Jack , AVM , groove , janikol , ZLoDAY
Wehr-wolf На форуме
Ветеран
*****

Откуда: ЗМЕИНЫЙ
Сообщений: 6 670
Репутация: 294
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 19:11
Цитата:Или всё таки разложите как работает прибор,и по чему от его "чуткого глаза" ничто не способно ускользнуть.
Давайте о простом осцике на трубке, цифровые чуть сложнее.
И я люблю аналоговые тракты.
Скажем на высокочастотном осцике бывает видно какие то пички или мусор на сигнале в ВЧ.

Ну, скажем осциллограф это то, что рисует вам сигнал.
Сигнал рисует сам себя на экране !
Прибор ничего не видит, он просто усиливает сигнал и делает нам временные интервалы- скорость перемещения луча слева на право.
А сигнал сам себя отрисовывает с помощью точки на экране.

Конечно, разобрать хитросплетения набора частот и импульсов практически нереально.

Можно попробовать синхронизировать развертку по сигналу, но на сложном сигнале это все будет не работать.

Поэтому если пытаться смотреть музыку на приборе, то мы НИЧЕГО не увидим кроме набора сигналов с различной длительностью и разной амплитудой.
Короче набор частот.

Поэтому на музыку не смотрят, а смотрят на составляющие музыки при оценке усилителя или колонки.

К примеру частота в 30 герц, и пошли поехали крутить генератор.
Не только синус нужен для теста усилителя, а и прямоугольный сигнал.

Конечно это не является вообще критериями оценки звука.
Это просто позволяет судить о качестве усилка,
Для стандарта высокой четкости звука это важно.

Но, как уже отмечалось очень фиговая схема может прозвучать красиво.
Но это уже аудиофилия, такие схемы не признаются правильными, правильными признаются нейтральные, не вносящие лишнего в сигнал.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: dmitriy28 , ZLoDAY
janikol Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариуполь Μαριούπολη
Сообщений: 3 397
Репутация: 442
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 21:47
(27-12-2015 17:26)oleg li писал(а):  законы (и не только физики) действуют независимо от того смогли или нет вы их встроить в СВОЮ картину мира, им как то все равно на вашу картину. Ну такие они, что тут сделаешь.
это видео тому подтверждение



ο δρόμος θα κατακτηθεί από το περπάτημα
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: groove
soundloverr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 826
Репутация: 286
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 21:57
Шановні панове!
А вам не кажется что Вы выглядите, как " пикейные жилеты".
Напомню, это старики, которые собирались у кафе " Фанкони " и критиковали мировых лидеров, указывали их ошибки в мировой политике.
Зачем вы трясете осцилографами и схемами. Покажите хоть один созданный уникальный аппарат. И я сниму перед вами шляпу. Сам куплю и всем буду советовать.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: alex23 , dmitriy28 , petr.solo1223 , AudioTomCat , Dr.Hi-End , O V K , etlik , t.800 , sport80
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 22:04
Какой-то странный пост у Вас, Soundloverr...
Ниасилил мысль, пардоньте.
Да купите любой аппарат, все они сделаны по определенной схеме и
наверняка обесчещены тыканьем осциллографа. Wink
(Отредактировал 27-12-2015 в 22:09 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: AVM , pat7on , ДРЕГ1 , ZLoDAY , Andrey67
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 22:18
Посыл у одессита вполне понятный, як ото кажуть " покажи чым парубкуешь". Biggrin Я далёк от идентификации по мат.признаку, а вот что касаемо своей системы,как некоего эквивалента способностей и знаний,то очень даже вполне адекватный тест. Wink
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: soundloverr , AudioTomCat , ДРЕГ1 , t.800 , volodya
soundloverr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Одесса
Сообщений: 1 826
Репутация: 286
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 22:19
(27-12-2015 22:04)Black_Jack писал(а):  Какой-то странный пост у Вас, Soundloverr...
Ниасилил мысль, пардоньте.
Да купите любой аппарат, все они сделаны по определенной схеме и
наверняка обесчещены тыканьем осциллографа. Wink
Странно что Вам странно.
Найти все сообщения
 
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 22:43
(27-12-2015 22:18)petr.solo1223 писал(а):  Посыл у одессита вполне понятный, як ото кажуть " покажи чым парубкуешь". Biggrin
Дык пусть одессит и первым и покажет...
Может у него есть какой-то аппарат, созданный без схемы и приборов?
Не могу побороть свое любопытство.

Получается как-то однобоко. Доказать, что направление предохранителя
меняет звук (как у одного персонажа на форуме) - так достаточно ушей. А как про схемы и приборы - то подавай сразу аппарат. Улыбка
Как Бендер говорил... "а может Вам еще ключи от квартиры" Wink
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: pat7on , ДРЕГ1 , ZLoDAY , AVM , Andrey67
yuri_kov Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харьков
Сообщений: 2 712
Репутация: 265
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 22:54
(27-12-2015 22:43)Black_Jack писал(а):  Получается как-то однобоко. Доказать, что направление предохранителя
меняет звук (как у одного персонажа на форуме) - так достаточно ушей. А как про схемы и приборы - то подавай сразу аппарат. Улыбка
Как Бендер говорил... "а может Вам еще ключи от квартиры" Wink
Ну почему же однобоко. Если вы на автофоруме беретесь рассуждать об отличиях в управляемости, надежности или проходимости разных авто, то вполне закономерно что у вас поинтересуются каким авто вы владеете. Там даже под аватарой принято марку автомобиля указывать, чтобы было понятно собеседникам с кем они имеют дело. И это в принципе никого не напрягает, а считается нормой.

Нам только кажется что мы имеем опыт, на самом деле опыт имеет нас
Найти все сообщения
 
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 22:55
(27-12-2015 22:19)soundloverr писал(а):  Странно что Вам странно.
А мне странно, что Вам странно, что ему странно.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: AVM
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 22:58
(27-12-2015 22:54)yuri_kov писал(а):  Ну почему же однобоко. Если вы на автофоруме беретесь рассуждать об отличиях в управляемости, надежности или проходимости разных авто, то вполне закономерно что у вас поинтересуются каким авто вы владеете. Там даже под аватарой принято марку автомобиля указывать, чтобы было понятно собеседникам с кем они имеют дело. И это в принципе никого не напрягает, а считается нормой.
Для этого есть описание системы в профиле.
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: yuri_kov
ДРЕГ1 Не на форуме
Bетеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 3 899
Репутация: 289
RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". / 27-12-2015 23:00
(27-12-2015 22:54)yuri_kov писал(а):  Ну почему же однобоко. Если вы на автофоруме беретесь рассуждать об отличиях в управляемости, надежности или проходимости разных авто, то вполне закономерно что у вас поинтересуются каким авто вы владеете. Там даже под аватарой принято марку автомобиля указывать, чтобы было понятно собеседникам с кем они имеют дело. И это в принципе никого не напрягает, а считается нормой.
О-о нет, опять?!
Юра, та повесьте уже себе АВТОМОБИЛЬ на аватарку и смените форум.

пытаетесь грать в дурака картами из отбоя
Найти все сообщения
 
 Выразили согласие: ZLoDAY , AVM , Andrey67


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS