(30-04-2017 18:46)Stich писал(а):  
во я попал!

... если оперативно скупить все 226-е Винсы, покупка 356-го Нада станет безальтернативной для ТС.

аж любопытно стало-полазил по местному и-нету ,глянуть какой ценник у этого самого Vincent 226 MK2 в этом самом isr .... да ,Руслан ... -у меня на клаве буквы закончились.

(29-04-2017 15:02)VladimirNB писал(а):  Большой ток покоя, который позволяет ему работать до 60 ватт в режиме "А".

Давайте конкретно: какой там ток покоя, при каком напряжении питания и при каком сопротивлении нагрузки заявлены эти 60 Вт в классе "А"?

Есть немалые сомнения в правдивости таких утверждений. Фразы "усилитель ХХХ до УУУ ватт работает в классе А" в большинстве случаев на поверку оказываются ложью по двум причинам: недостаточное понимание того, что такое класс "А" или сознательное введение в заблуждение.

(01-05-2017 01:35)adsh писал(а):  Есть немалые сомнения в правдивости таких утверждений. Фразы "усилитель ХХХ до УУУ ватт работает в классе А" в большинстве случаев на поверку оказываются ложью по двум причинам: недостаточное понимание того, что такое класс "А" или сознательное введение в заблуждение.

Сомнения - это ваша личная ноша! Вот своим трудом и сбросьте её. Найдите обладателя данного усилителя, измерьте потребляемую мощность в х.х. и если вам разрешат, снимите верхнюю крышку и сами лично измерите напряжение питания и ток покоя каждого транзистора. У вас ведь сомнения, вы ведь никому не верите. Так зачем тогда вообще спрашиваете? Вот по этому сами и преодолевайте свои проблемы.
Режим "А" - это тот диапазон выходной мощности, при котором одновременно работают оба плеча усилителя (и верхнее и нижнее). И при этом потребляемый усилителем ток от сети не изменяется. Т.е. происходит перераспределение мощности: то что раньше шло только на нагрев, частично отдается в нагрузку в виде полезного сигнала.
А что вы там себе думаете, это вообще никого не интересует в принципе.
А ваши сомнения так и подавно.

Это же относится и к поставившему вам лайк господину Кулибину. Если лайк поставил, значит ваш единомышленник и сообщник.

VladimirNB, я так и предполагал, что вместо цифр Вы, как обычно, ответите хамством. Это - Ваш профессиональный конёк и Ваша привычная манера общения с людьми.

При работе в режиме класса "А" и выходной мощности 2х60 Вт усилитель должен рассеивать эту же мощность на холостом ходу. Плюс потери на переходах открытых транзисторов и эмиттерных резисторов. Плюс потери в трансформаторе и в выпрямителе. Плюс нагрев ламп. Т.е. - порядка, 200-250 Вт. Для того, чтобы оценить возможность радиаторов и корпуса этого Vincent физически столько постоянно рассеивать - достаточно посмотреть на картинку, за одно оценить мощность транса и ёмкость конденсаторов блока питания.

   

Очевидно, что это усилитель в классе АВ, с током покоя в десятки - сотню миллиампер с явно слабым блоком питания для заявленной мощности даже в этом режиме.

ув.adsh-Вы похоже как разговариваете сам с собой.
Для того что бы сегодня продвинуть новый и никому не известный продукт,в нише которй довольно тесно-нужно уметь "двигать локтями"-это называется "маркетинг" .
Проблема в том,когда грамотный маркетинг,а он да существует-но редко,подменяют маркетингом "агрессивным",пример которого на лицо.
Может в каких то случаях это и помогает продать(вчухать) новый продукт,пока покупатель в ...шоковом состоянии(опомнится уже дома),в этом случае-это не работает.
В итоге результат-вместо потенциальных клиентов-имеем отторжение оных.
Кому то прочитав хамское отношение "продавца" захочется ему звонить?

Вы смотрите на трансформатор ?...утверждение "80 А тока в нагрузку-долговременно " не радует?..куда будем 80 ампер "грузить"?

Сейчас последует очередной "слив" способствующий привлечению покупателей.
ЗЫ интересно где Русланыч пропал?

(01-05-2017 18:40)adsh писал(а):  Очевидно, что это усилитель в классе АВ, с током покоя в десятки - сотню миллиампер с явно слабым блоком питания для заявленной мощности даже в этом режиме.

Вы что пьяны?
В 226 фирма производитель вообще не заявляет о режиме "А". При чем тут 60 ватт?
А в 226 блок питания вполне достаточен для заявленных характеристик.

adsh, речь шла о SV-238. Пост №55 прочтите полностью))

А какой Винсент выдает долговременную нагрузку в 80А ?
Ага,вы меня опередили,прочел пост#55.
У меня возникает вопрос, долгое время у меня был мощник крелл ево302, поэтому на его примере хотел бы останоситься:
По характеристикам которые свободно можно прочесть на сайте Саунд саунд, он имеет трансформатор на 3.5 кВт и выдает пиковый ток 35 А.
У меня вопрос,неужели интегральник Винсент 238 настолько талантлив,что по параметру выходного тока уделывает такого монстра как крелл? Или все же присутствует некая китайская хитрость в измерении параметров знакомая нам по муз центрам с выходной мощностью по 1200 Вт?

adsh, вот не люблю я этот подход VladimirNB, но всё же позволю себе спросить, Вы сами этот усилитель слушали, если да, то с какой акустикой, что конкретно не понравилось и какой усилитель в такой же ценовой категории вы посоветуете ТСу. С уважением.

Жолудь, Валерий, например итальянский интегральник Norma Audio REVO IPA-140, при своём "тщедушном" виде выдает 36 Ампер в длительном режиме и 150 Ампер в пике. Про Коду писать не хочу - я уже вам давал ссылку (там тоже с током все хорошо). ))
Думаю, SP-998 так точно не меньше 80 А а продолжительном режиме выдает.

Так за счет чего они выдавливают такой ампераж, если ни крелл,ни левинсон,ни пасс не декларируют его даже у моноблоков выше 60а-80А и мощностью трансформаторов по 5 кВт ?
Я понимаю, написать можно все,бумага стерпит,а по факту есть такие цифры?

Тибетский Ламер писал(а):например итальянский интегральник Norma Audio REVO IPA-140

Артур, снова про Норма Аудио Мне этот аппарат интересен давно.
Слушали его?
Вообще, я не понимаю, чего столько напряга и перепалок вокруг этого Винса? Он этого не заслуживает
Так что там итальянец Норма, Артур?

(01-05-2017 20:49)Тибетский Ламер писал(а):  Думаю, SP-998 так точно не меньше 80 А а продолжительном режиме выдает.

Больше. Там в параллель по 6 транзисторов. Каждый может отдать 15 ампер постоянно, и 20 в пике.

tomash, нет, Алексей, не слушал. Нет их на наших просторах. А хотелось бы.

80А - это от одного канала брать или по столько же сразу от обоих?
Сколько у Винсента питание ВК? Думаю, никак не меньше +-60В. Попробуем умножить на 80А...
Думаю, трансформатору поплохеет, если долго от него отбирать столько. Особенно, если с двух каналов одновременно. Та и радиаторов вряд-ли хватит... Одно дело 60Вт на гора выдавать, а другое несколько киловатт...

(01-05-2017 20:58)Жолудь писал(а):  Так за счет чего они выдавливают такой ампераж, если ни крелл,ни левинсон,ни пасс не декларируют его даже у моноблоков выше 60а-80А и мощностью трансформаторов по 5 кВт ?
Я понимаю, написать можно все,бумага стерпит,а по факту есть такие цифры?

Думаю что вы как раз и не понимаете, раз такое пишите.
Дело не в максимальном токе как токовом, а в том, что чем меньше приходится тока на каждый транзистор в рабочем режиме, тем лучше. Именно звук лучше.
Вот и ставят поэтому их не по одной или две паре, а по 4-5-6 и более (например у мощника Акуфейс их аж по 10 в параллель, правда там транзисторы выдерживают максимум по 10 ампер). Именно это позволяет добиваться очень хорошего звука.
Страницы данного Форума не совсем то место, где обсуждаются специфические узко специализированные вопросы. Написать то можно, да поймут лишь те, кто и так об этом знает.

---

(01-05-2017 21:04)VNV73 писал(а):  80А - это от одного канала брать или по столько же сразу от обоих?
Сколько у Винсента питание ВК? Думаю, никак не меньше +-60В. Попробуем умножить на 80А...
Думаю, трансформатору поплохеет, если долго от него отбирать столько. Особенно, если с двух каналов одновременно. Та и радиаторов вряд-ли хватит... Одно дело 60Вт на гора выдавать, а другое несколько киловатт...

Вы это зачем написали? Поумничать захотелось? А подумали прежде? Или забыли?
Вы же вроде что то там еще и паяете, и что, действительно настолько ничего не понимаете, что написали свой ... ?

(01-05-2017 20:49)Тибетский Ламер писал(а):  Жолудь, Валерий, например итальянский интегральник Norma Audio REVO IPA-140, при своём "тщедушном" виде выдает 36 Ампер в длительном режиме и 150 Ампер в пике. Про Коду писать не хочу - я уже вам давал ссылку (там тоже с током все хорошо). ))
Думаю, SP-998 так точно не меньше 80 А а продолжительном режиме выдает.

Ну вот не верю я в эти цифры,возможно здесь промеряли более точно про пиковые значения,и они сразу в 7 раз упали?
Пы.сы. Володя, ну вот ради интереса глянул в 302м, по 20 транзисторов на канал.

Жолудь, по вашей картинке на REVO IPA-140 приведены данные от REVO IPA-70B. А у IPA-140 - 140 Вт на 8 Ом, и 280 на 4 Ом.

(01-05-2017 21:05)VladimirNB писал(а):  Вы это зачем написали? Поумничать захотелось? А подумали прежде? Или забыли?
Вы же вроде что то там еще и паяете, и что, действительно настолько ничего не понимаете, что написали свой ... ?

Ну объясните. Я реально не понимаю... вернее не верю в эти цифры.
Но скорее всего вы недопонимаете, что речь идёт о долговременной мощности. Реально долговременной..
Транзисторы то 80А дадут без проблем. Хватит шести штук в плечо. Но что-бы давать долговременно, нужен ещё трансформатор соответствующей мощности и радиаторы способные долговременно отводить конскую мощность.
Теперь давайте считать... При каком сопротивлении нагрузки считал изготовитель такой ток? Быстро мне не удалось найти, приводится только выходная мощность для 4 и 8 Ом.. Поскольку транзисторы обычно применяют с рабочим напряжением не выше 200-250В, то крайне сомнительно, что это бралось для 4 Ома и тем более, для 8 Ом.. Зададимся более-менее реальным значением... Пусть к примеру это было для 1 Ом. Для тока 80А, нужно падение 80В на нагрузке. Умножаем 80В на 80А и получаем 3600Вт выходной мощности. Это один канал.
При том, что КПД усилителей АВ, В класса не выше 60%, получаем ещё и 2400Вт рассеиваемых на самих транзисторах. На трансформатор приходится 6кВт нагрузки. При этом повторюсь, это всего лишь один канал.
А для отвода тепла, нужен будет радиатор площадью 72тысячи квадратных самнтимеров (из расчёта 30см на ватт).
В этом Винсенте вроде бы всё неплохо, визуально, но не до такой степени

Может я ошибаюсь. Поправьте.