Так, дорогие мои шестидесятники и все около них,
мой отпуск закончился. И теперь хочется снова вспомнить о временах молодости и музыке той поры. Не знаю как это называется, многие называют ностальгией.
А что такое собственно ностальгия ?!
=====================================================
Была в 60-х прекрасная группейка ( к слову не цепляемся !)и называлась просто
вот так : The Spencer Davis Group.
Здесь уже был разговор о них, Юрий нам интересно поведал об истории этого коллектива. От себы добавлю, что это моя любимая группа из 60-х. Опять таки акцентирую .... всего лишь моя !
------------------------------------------------------------------------------------------------
Маленький штрих к портрету: сегодня свои 74 отмечал член группы, старший брат, Стива Винвуда = Маф.
Время летит как ракета !
(16-06-2017 00:41)Biltser писал(а): ...хочется снова вспомнить о временах молодости и музыке той поры. Не знаю как это называется, многие называют ностальгией. А что такое собственно ностальгия ?!
а собственно, ответ существует... и он лежит на поверхности.
ностальгия - это когда лучшее из прошлого сравнивают с худшим из настоящего. и уверяют, что в прошлом ВСЁ было такое, как в примере... и в настоящем тоже всё, соответственно, как в примере из настоящего.
(16-06-2017 00:47)gene_d писал(а): а собственно, ответ существует... и он лежит на поверхности.
ностальгия - это когда лучшее из прошлого сравнивают с худшим из настоящего. и уверяют, что в прошлом ВСЁ было такое, как в примере... и в настоящем тоже всё, соответственно, как в примере из настоящего.
Евгений, мне что-то не совсем нравится ваша трактовка..... а почему надо сравнивать с худшим из сегодня, а не с лучшим. Не корректно как-то.
Да и зачем что-то там сравнивать ?...
То было когда-то, а это есть вот сегодня. ОНО ведь разное всё.
(16-06-2017 01:11)Biltser писал(а): Евгений, мне что-то не совсем нравится ваша трактовка..... а почему надо сравнивать с худшим из сегодня, а не с лучшим. Не корректно как-то.
а кто вам сказал, что ностальгия - это корректное чувство?
разумеется, оно некорректно. и никогда не было и не бывает корректным.
это его особенность... из прошлого всегда вспоминается лучшее, и на остальное из прошлого (что вовсе не было таким уж хорошим) психологически переносятся черты немногого лучшего... это особенность человеческой памяти.
а сравнивается с худшим из настоящего тоже по психологическим причинам - чтобы оправдать ностальгические собственные ощущения.
(16-06-2017 01:11)Biltser писал(а): Да и зачем что-то там сравнивать ?...
То было когда-то, а это есть вот сегодня. ОНО ведь разное всё.
а без сравнения никогда не обходится... это также особенность психологии.
всегда все рассуждения рано или поздно заканчиваются на том, что "и трава раньше была зеленее, и девушки красивее, и музыка лучше"...
Евгений,а что для Вас в 60-е (именно для Вас) было плохое ?(Я не знаю,сколько Вам лет,и были Вы уже в 60-е?).Наверное,Вас каждые пол часа пороли ремнём и ставили на горох на колени?-что Вам вспомнить (по ностальгии) даже нечего.У Вас не было школьного детства?,библиотек?,спортивных секций?,Речки,Моря, девчонок и мальчишек рядом?,Молодых родителей?дедушек,бабушек,которые любили Вас ?......,начало увлечением музыкой (ой,я вспомнил...Вы сразу,с младенчества,стали музыкальным критиком и гл.редактором джазового журнала ).Вам нЕчего вспомнить ? Тогда сожалею.......
Виктор,Вам спасибо.
(16-06-2017 08:13)element писал(а): Евгений,а что для Вас в 60-е (именно для Вас) было плохое ?(Я не знаю,сколько Вам лет,и были Вы уже в 60-е?).Наверное,Вас каждые пол часа пороли ремнём и ставили на горох на колени?-что Вам вспомнить (по ностальгии) даже нечего.У Вас не было школьного детства?,библиотек?,спортивных секций?,Речки,Моря, девчонок и мальчишек рядом?,Молодых родителей?дедушек,бабушек,которые любили Вас ?......,начало увлечением музыкой (ой,я вспомнил...Вы сразу,с младенчества,стали музыкальным критиком и гл.редактором джазового журнала ).Вам нЕчего вспомнить ? Тогда сожалею.......
было и хорошее, было и плохое, было и "никакое"... всякое было.
ремнем не пороли... радости перемежались с огорчениями, как у любого нормального ребенка... но вообще-то здесь на форуме идет разговор о музыке, об искусстве в целом, поэтому по поводу искусства и скажу.
в искусстве, к которому я приобщался в 60-70-е, (не только к музыке), всякой ерунды было более, чем достаточно. во всяком случае в полностью свободном доступе практически почти ничего интересного для меня не было (за исключением классической литературы и классической музыки, да и то ассортимент оставлял желать...).
рок-музыка, которую удавалось послушать из разных источников в то время, далеко не вся оказывалась после внимательного неоднократного слушания такой уж великолепной и интересной - только небольшая ее часть... возможно, определенную роль сыграл для меня в то время тот факт, что я слушал не только рок, но и классику, и фолк и всякое другое... и не испытывал всеобщего преклонения перед рок-музыкой вообще. потому, наверное, и достаточно быстро "переключился" на джаз и джаз-рок и блюз... и так далее.
а в искусстве, к которому я приобщился позже - уже начиная с середины 80-х и особенно с 2000-х - этого действительно интересного появилось в разы, а то и на порядок больше, чем это было в детстве - естественно, я говорю не только про искусство исключительно 60-х, а вообще про старое и новое.
у меня нет подросткового "импринтинга" на ту музыку и то искусство, которое я "потреблял" в молодости, у меня аналитический и исследовательский склад ума - мне интересно ВСЁ необычное и непопсовое ВСЕХ времен... поэтому я ностальгией и не страдаю.
только и всего.
(16-06-2017 10:05)gene_d писал(а): поэтому я ностальгией и не страдаю.
только и всего.
Вы не страдаете, а кто-то страдает (подозреваю, что абсолютное большинство). Сами же пишете, особенность человеческой психики. И ничего с этим не поделаешь. Да и какие это страдания, так, светлая грусть. Не вижу противоречий между аналитическим складом ума и ностальгией. А сколько прекрасный произведений искусства было навеяно чувством ностальгии! Спасибо ей за это!
(16-06-2017 10:05)gene_d писал(а): было и хорошее, было и плохое, было и "никакое"... всякое было.
ремнем не пороли...
а в искусстве, к которому я приобщился позже - уже начиная с середины 80-х и особенно с 2000-х - этого действительно интересного появилось в разы, а то и на порядок больше, чем это было в детстве - естественно, я говорю не только про искусство исключительно 60-х, а вообще про старое и новое.
у меня нет подросткового "импринтинга" на ту музыку и то искусство, которое я "потреблял" в молодости, у меня аналитический и исследовательский склад ума - мне интересно ВСЁ необычное и непопсовое ВСЕХ времен... поэтому я ностальгией и не страдаю.
только и всего.
То,что не пороли-уже хорошо....А вообще-не знаю.Может лучше было,что б-пороли.
А то,что Вы с младенчества не интересовались живописью,литературой-так это понятно.Вы же не "вундеркинд"-это заметно по общению на форуме..А когда набрались кой-какого ума,тогда и начали интересоваться в меру потребностей.
А здесь-вообще шедевр:у меня нет подросткового "импринтинга" на ту музыку и то искусство, которое я "потреблял" в молодости, у меня аналитический и исследовательский склад ума - мне интересно ВСЁ необычное и непопсовое ВСЕХ времен... поэтому я ностальгией и не страдаю.
только и всего.-снимаю шляпу...... .
(16-06-2017 10:24)element писал(а): то,что Вы с младенчества не интересовались живописью,литературой-так это понятно.Вы же не "вундеркинд"-это заметно по общению на форуме.
а вы интересовались именно с младенчества?
вообще-то я умею читать с трех лет (бабушка научила), и еще до школы прочитал треть школьной программы... потому что у мамы была большая библиотека с нормальными книгами. и худ. альбомами - мама моя архитектор.
а чисто детские сказочки я не читал вообще - неинтересно было.
и Баха я начал слушать раньше, чем Битлов.....................
60-е годы были в культурном смысле, конечно, интересным временем, временем новаторства, бунта, изменения общественных отношений и многого другого, только с одной немаловажной оговоркой - эти изменения тогда касались исключительно молодежи.
а молодежи представлялось, что одного нонконформизма самого по себе достаточно, чтобы стать кем-то реально значимым... и кто-то становился, но кто? то, у которого был талант, а таких людей во все времени примерно одинаковый процент. просто в 60-е многие смогли себя проявить из-за возникновения этой мощной нонконформистской волны в обществе. (в другие времена их талант был бы невостребован).
к чему это я всё говорю? а к тому, что НАСТОЯЩИХ, глубоких, выдающихся талантов в те же 60-е было не так уж много... не больше, чем в другие времена. основная масса музыки 60-х представляет собой сплошное эпигонство и самоповторения. глубоко убежден, что в сегодняшние времена гораздо больше оригинальности и самобытности в искусстве в целом, чем было в 60-е. разнообразия также больше, причем радикально больше. в 60-е годы (и в 70-е тоже) вся... ну буквально вся молодежь просто вынуждена была слушать одно и тоже... только в разных вариациях. и это было, наверное, главной причиной, почему я перестал в возрасте 20 лет так увлекаться рок-музыкой, как раньше.... стало просто скучно.
а вот что пишет А.Горохов:
..................................................................................................... "Вольфганг Флюр – будущий барабанщик Kraftwerk – выступал со своей ранней группой на одном концерте с The Who, это были его кумиры. Вольфганга крутило не по-детски, то есть не по-английски.
И вот, наступает пресловутое ломание гитар (Вольфганг как барабанщик сам гитару разбить не мог и, кажется, немного завидовал). Пит Тауншенд исподтишка для зрителей хватает не свою, а поддельную гитару и, манерничая, её ломает, точнее, она почти сама разваливается. Вольфганг каменеет за кулисами. Фальшак.
Знаете, что делает честный и искренний немец Вольфганг Флюр, знавший до того британский крутой рок лишь по музыкальным консервам и чужим рассказам? Он бросает заниматься роком и приземляется в архитектурном бюро чертёжником, что он свою «работу по ПТУшной специальности» ненавидит, понятно без слов.
В общем, там была чуть более длинная история, в те времена ко всему прочему в его собственной группе ребята стали красиво наряжаться, манерничать, оттопыривать гитару и становиться "звёздами". Его от всего этого вытошнило и он ушёл. Но ушёл именно от фальши рока. В каком году? Да-да, в том самом, когда всё было настоящее и правильное. в 60-х."
..............................................................................................
Да.... Вот интересно, какова глубина ностальгии у тех кто слушает исключительно Моцарта-Баха-Бетховена-Россини? Или у тех, кто предпочитает кельтскую музыку? Бедные люди! Они даже не подозревают как далеко зашёл их импринтинг. По логике обсуждения таких людей просто уже не должно быть в живых....
(16-06-2017 15:26)gene_d писал(а): 60-е годы были в культурном смысле, конечно, интересным временем, временем новаторства, бунта, изменения общественных отношений и многого другого,
ы (и в 70-е тоже) вся... ну буквально вся молодежь просто вынуждена была слушать одно и тоже... только в разных вариациях. и это было, наверное, главной причиной, почему я перестал в возрасте 20 лет так увлекаться рок-музыкой, как раньше.... стало просто скучно.
Знаете, что делает честный и искренний немец Вольфганг Флюр, знавший до того британский крутой рок лишь по музыкальным консервам и чужим рассказам? Он бросает заниматься роком и приземляется в архитектурном бюро чертёжником, что он свою «работу по ПТУшной специальности» ненавидит, понятно без слов.
Его от всего этого вытошнило и он ушёл. Но ушёл именно от фальши рока. В каком году? Да-да, в том самом, когда всё было настоящее и правильное. в 60-х."[/i]
..............................................................................................
так что всё не так просто и однозначно.....
А Диоген,вообще в бочке жил.
Тоже ушёл от суеты и фальши.
(16-06-2017 16:43)JohnZepp писал(а): Да.... Вот интересно, какова глубина ностальгии у тех кто слушает исключительно Моцарта-Баха-Бетховена-Россини? Или у тех, кто предпочитает кельтскую музыку? Бедные люди! Они даже не подозревают как далеко зашёл их импринтинг. По логике обсуждения таких людей просто уже не должно быть в живых....
ностальгия не имеет отношения ни к конкретным жанрам, ни к стилям...
ностальгия - это исключительная тоска по той музыке, литературе, фильмам, да и по тем людям, которые были так близки вам в далекой молодости... с которыми было так хорошо и "уютно".
ностальгия - это когда человека "заклинивает" на приятных воспоминаниях и все последующее меркнет рядом с ними.
а если проанализировать, то ностальгия - это культурный застой.
только нет, прошлое отрицать вовсе не надо - я против отрицания прошлого... но я и против того, когда прошлое заслоняет для человека всё остальное.
----------------------------------------------------------------------
(16-06-2017 18:35)element писал(а): А Диоген,вообще в бочке жил.
Тоже ушёл от суеты и фальши.
а хиппи (настоящие хиппи) разве не уподоблялись ему во многом?
(кроме мудрости, очевидно...)
Друзья,
всего лишь напомню,что сегодня исполняется 75 лет голове, мозгу, архитектору
"beachboys sound" человеку занимающему особо почётное место в музыке 60-х.
Имя ему === BRIAN WILSON.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Вот неделю назад, точнее 11 июня был в Мюнхене, был на концерте Бич Бойз.
Понятное дело, что уже не все живы и пришли новые люди в коллектив, но
САУНД был 100 % Beach Boys. Атмосфера была просто потрясающей !!
Снял несколько видео, посмотрите один фрагмент.
Как принято говорить в таких случаях, символично!
75 Маккартни, 75 Б.Уилсону. ...под впечатлением от 'Rubber Soul' Брайан создал 'Pet Sounds'... под впечатлением от 'Pet Sounds' у Пола родились идеи 'Revolver'....
(20-06-2017 10:46)Biltser писал(а): Друзья,
всего лишь напомню,что сегодня исполняется 75 лет голове, мозгу, архитектору
"beachboys sound" человеку занимающему особо почётное место в музыке 60-х.
Имя ему === BRIAN WILSON.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Вот неделю назад, точнее 11 июня был в Мюнхене, был на концерте Бич Бойз.
Понятное дело, что уже не все живы и пришли новые люди в коллектив, но
САУНД был 100 % Beach Boys. Атмосфера была просто потрясающей !!
Снял несколько видео, посмотрите один фрагмент.
Я так понимаю (судя по прессе), на сцене из старичков были только Майк Лав и Брюс Джонстон?
(20-06-2017 11:26)JohnZepp писал(а): Как принято говорить в таких случаях, символично!
75 Маккартни, 75 Б.Уилсону. ...под впечатлением от 'Revolver' Брайан создал 'Pet Sounds'... под впечатлением от 'Pet Sounds' у Пола родилась идея Сержанта....
Pet Sounds вышел почти на три месяца раньше Revolver. Видимо, имелся в виду Rubber Soul (в котором также хватало новаторства) (?)
У Бич Бойз теперь, образно говоря, два варианта группы.
Один, это собственно Beach Boys в составе Brian Wilson, Mike Love, Al Jardine, David Marks, Bruce Johnston. Т.с. студийная группа, последняя пластинка на сегодня это "That's Why God Made the Radio" (2012). По официальным слухам работают над новой. Состав, можно сказать, почти оригинальный. За исключением утонувшего в 1983 Дэниса Уилсона и умершего в 1998 Карла Уилсона.
Второй, это The Beach Boys (touring band). В котором на сцену выходят Mike Love и Bruce Johnston и группа всяких прочих уважаемых музыкантов. Например, Jeffrey Foskett, который давно сотрудничает с Брайаном.
).Вам нЕчего вспомнить ? Тогда сожалею.......
