(02-04-2018 11:11)petr.solo1223 писал(а):  Это поверхностное суждение. Только факты - старые мультибитники звучат очень хорошо,но ограничены 24/96 или 192.

При желании можно и на 8 битных цапах сделать приём 32\384 (или сколько сейчас топ формат?). Надо просто поставить много цапов, процессор и написать программу для управления всем этим колхозом. Микросхема цап никак не ограничивает в принятии любых форматов.

Цитата:И прогресс в том,что сегодня даже средние даки на сабре которые умеют DSD очень приблизились в некоторых моментах к звучанию топовых мультибитников прошлого

Вот это то, о чём я и говорю. Массовый сегмент улучшился, а топовый нет. А прогресс же определяется по лучшим образцам.

(02-04-2018 11:35)Гаруспик писал(а):  Цап это такая техника, которая исчерпывающе описывается измерениями

Какими из ? Двумя тремя которые любят показывать читателям аудиомурзилок из нескольких десятков существующих ? Смешно.

(02-04-2018 11:41)petr.solo1223 писал(а):  Какими из ? Двумя тремя известными из нескольких десятков существующих ? Смешно.

На стереофиле есть исчерпывающий список тестов в каждом обзоре. Там и форма сигнала на малых уровнях, и интермоды при подаче близких по частоте сигналов и джиттер. Конечно просто отношение сигнал\шум ничего не скажет.

(02-04-2018 11:38)Гаруспик писал(а):  Массовый сегмент улучшился, а топовый нет. А прогресс же определяется по лучшим образцам.

Чтобы убедиться,что это не так,стоит послушать именно топовые даки и транспорты десятилетней,пятилетней давности и современные. К примеру,разница в звучании первого Linn Klimax и Klimax DS3 очень приличная, а если сравнить с Sforzato DSP-00EX ,то очень существенная. При этом ни у кого не возникает желания копаться в измерениях.

DSD это модно сейчас, чтобы тут кто ни говорил, для улучшения звука этот формат бесполезный, это просто иное представление кода

(02-04-2018 12:00)petr.solo1223 писал(а):  Чтобы убедиться,что это не так,стоит послушать именно топовые даки и транспорты десятилетней,пятилетней давности и современные. К примеру,разница в звучании первого Linn Klimax и Klimax DS3 очень приличная, а если сравнить с Sforzato DSP-00EX ,то очень существенная. При этом ни у кого не возникает желания копаться в измерениях.

Я сравнивал очно с современными общепризнанно удачными цапами и пришёл к выводу, что после определенного ценового уровня влияние цап на общее качество звучания минимальное. Теперь это наименее влияющий на общую картинку компонент.

(02-04-2018 12:05)Гаруспик писал(а):  Я сравнивал очно с современными общепризнанно удачными цапами и пришёл к выводу, что после определенного ценового уровня влияние цап на общее качество звучания минимальное. Теперь это наименее влияющий на общую картинку компонент.

Я бы сказал,что после определённого технического уровня всей системы хорошие даки одного уровня имеют минимальные отличия в звучании. А что нового ? В топ хай-энде прирост в нюансах может обходиться в десятки процентов от общей стоимости, кто к этому не готов морально не стоит и лезть в эти дебри. Аудиофилия по гамбургскому счёту это очень дорого.

Когда слушаешь электростат или ионофон разница очевидна (как минимум по другому). Вот и сетую в этой ветке, что динамики да динамики, обычные усилители и.т.д.
Хотя по хорошему уже давно нужно было объединить цап и усилок в одно устройство. Не в два в одном корпусе! Чтобы цап сразу имел силовой выход, но я таких идей (может они есть) реализованных не встречал.

(01-04-2018 18:59)AlexМ писал(а):  Вообще я наблюдаю интересную штуку, берем прогресс за 30 лет

Компьютеры: просто взлетело качество скорость надежность
Фотоаппараты: прогресс порвал любителей пленки а затем и любителей зеркалок
Видео: я не наблюдаю любителей смотреть видео на винтажных видеомагнитофонах и кассетах , господство 4К
Аудио? Вернулись пластинки, катушки , винтаж становится популярнее и конкурирует с современными разработками.

Что то пошло не так?

Класс!!особенно о любителях зеркалок.А ничего, что цифрозады к среднеформатным зеркалкам стоят по 50 штук зелени?И 6 мп-й древний цифрозад порвет как тузик грелку ЛЮБОЕ мегапиксельное нечто как тузик грелку?Если хотите поспорить идите сразу на мформат там произведете фурор. Так и в аудио , что могли изобрести уже изобрели давным давно...но кушать хочется каждый день.Поэтому, на подразделение маркетинга и рекламы тратится сотни миллионов уе., работают профессиональные психологи.Для того, что бы было хорошо "хавать" армии производителей и еже с ними, пипл должен хавать всю лабуду которую они приготовят.А там, нужно отдать им должное, сидят очень талантливые ребята.Есть некий потолок в любой отрасли человеческой деятельности в который упирается любая разработка, технология и т.д. и требуется революционное открытие для существенного продвижения вперед.А не так часто(сравнительно) есть эти революционные открытия.А в современном мире от эврики до промышленного производства совсем ничего.Ну насытили рынок, предложение превысило спрос, барыши упали а дальше?А дальше лабуда под любым соусом.И будут и научные статьи, и независимые тесты, и куча энтузиастов которые "видят, слышат, осязают " и будут мамой клясться, что это так(отчасти это правда).Возьмите усь средней ценовой категории с 90-х и современный с той же категории, разберите по комплектующим и по его схемотехнике.Подбейте по деньгам и по новациям, сборке.Трезво содрогнитесь.

(02-04-2018 13:09)Sergeo писал(а):  А ничего, что цифрозады к среднеформатным зеркалкам стоят по 50 штук зелени?И 6 мп-й древний цифрозад порвет как тузик грелку ЛЮБОЕ мегапиксельное нечто как тузик грелку?

Ага, особенно по iso которое рабочее максимум 800 будет? И по 5 секунд ждать, когда он файл на флешку сохранит. И нам даже не нужно лезть в дебри. Цифрозадник Phase one IQ 180 которому лет 5 уже сейчас хуже, чем мэйнстримовые фулл-фреймы. Другое дело как ведет себя оптика на широкоф формате, но это другой разговор, не про качество этих самых цифрозадников.

Цитата:Если хотите поспорить идите сразу на....

И вы идите туда же

---

(02-04-2018 13:09)Sergeo писал(а):  Возьмите усь средней ценовой категории с 90-х и современный с той же категории, разберите по комплектующим и по его схемотехнике.Подбейте по деньгам и по новациям, сборке.Трезво содрогнитесь.

Возьмите легендарную нокия 3310. Оцените качество сборки, инновации, разберите по комплектующим. А теперь возьмите богомерзкую самую дешевую meizu. Трезво содрогнитесь.

(02-04-2018 12:59)Гаруспик писал(а):  ... Хотя по хорошему уже давно нужно было объединить цап и усилок в одно устройство. Не в два в одном корпусе! Чтобы цап сразу имел силовой выход, но я таких идей (может они есть) реализованных не встречал.

Wadia Intuition 01, не? До неё ещё 151 PowerDAC Mini был.

Андрейка, Powerdac меня когда-то заинтересовал концептуально. Но увы, это обычный усилок после цапа. Что сейчас у вадии не знаю.

Почему нет прогресса в аудио? А кому оно это аудио , без видеоряда нужно?
Движущиеся картинки постепенно убили интерес к качеству звука, а для музла по дороге достаточно затычек.

Я то же "концептуально", живьём не видел и не слушал. В том, который по ссылке, то же ЦАП - "Сабля" и "цифровой" усилитель в одном корпусе.
Интересно будет, когда появятся доступные полу- и мостовые драйверы, могущие качать хотя бы сотню ватт при частоте переключения мегагерц 3 и больше. Это для того, что бы битстрим DSD прямо в колонку вдувать.

---

(02-04-2018 14:00)O V K писал(а):  .... А кому оно это аудио , без видеоряда нужно? ...

Мне, например ИМХО видеоряд (как и слова песен) отвлекают от слушания музыки.

(02-04-2018 14:06)АндрейКа писал(а):  Я то же "концептуально", живьём не видел и не слушал. В том, который по ссылке, то же ЦАП - "Сабля" и "цифровой" усилитель в одном корпусе.
Интересно будет, когда появятся доступные полу- и мостовые драйверы, могущие качать хотя бы сотню ватт при частоте переключения мегагерц 3 и больше. Это для того, что бы битстрим DSD прямо в колонку вдувать.

Ну да, это два устройства в одной коробке.

(02-04-2018 14:06)АндрейКа писал(а):  Интересно будет, когда появятся доступные полу- и мостовые драйверы, могущие качать хотя бы сотню ватт при частоте переключения мегагерц 3 и больше. Это для того, что бы битстрим DSD прямо в колонку вдувать.

Вот и я про то - выход с цапа в ас без доп. каскадов усиления.

(02-04-2018 14:15)AlexМ писал(а):  Просто самая большая проблема в том, что те, кто утверждают, что беззеркалка это фигня, в руках ее не держали. У меня другой подход, я покупаю а затем делаю выводы.

Блин, экспериментатор..прямо я в молодости.Молодец!

(02-04-2018 14:06)АндрейКа писал(а):  Мне, например ИМХО видеоряд (как и слова песен) отвлекают от слушания музыки.

И мне , и меня отвлекают , но нас с вами менее 1% населения, меньше стат. погрешности. Ну и кто будет вваливать в развитие
фактически не существующего рынка ?

Хрень какаято получается) Занялся вело покатушками, пришлось за $1500 велик купить, и это не топ. Захотелось на лыжах покататься там только ботинки $500... Увлекся фотографией там вообще ценник выше крыши получился.

Пробило на звук и на тебе ...."30к гривен - это копейки по меркам хай-фай"

Звук - это самое дорогое из описанного вами )

(02-04-2018 15:00)EvgenioZ писал(а):  Звук - это самое дорогое из описанного вами )

Я это начинаю понимать, дороже пока только хобби путешествовать, которые я очень люблю! Но блин, где ж взять столько денег? ))

P.S. Слушаю музыку, через наушники за $50 с смартфона и не подозреваю, что через год я попал)))