(11-08-2018 22:28)diletant-007 писал(а): To gene_d как то,совершенно неожиданно довелось пообщаться с Сашей Канном,ну тот что сейчас на бибиси....так вот он слово в слово сказал то что вы сейчас написали " никогда Чекасин не страдал от недостатка зрителей "
да ведь и ГТЧ тоже никогда не страдало от недостатка зрителей, хотя их музыка была посерьезней и поавангардней, чем в коллективах собственно Чекасина.
я бывал на разных концертах Чекасина - его музыка практически ничего общего не имела с творчеством ГТЧ.
(11-08-2018 22:45)diletant-007 писал(а): в живую Курт Эллинг просто завораживает...
он очень обаятелен к тому же... и к нему как-то "проникаешься доверием" - даже в видеозаписи, не то, что вживую...
Владимир ,если Вы были знакомы с Коротковым , то не могли не знать, что джаз никогда не был любимой музыкой Сергея, он отлично разбирался в роке , а по поводу джаза всегда консультировался с Никельбергом, человеком обладающим поистине академическими знаниями и совершенным вкусом в музыке. Так что ничего удивительного нет в том ,что Короткову "не зашёл" Чекасин-сотоварищи.
{меланхолично в сторону} ... Мацуев дерьмово владеет звуком.
...кроме трескучего виртуозного стаккато в форте и фортиссимо он ничего не понимает.
отстаньте, Лев... вы мне осточертели еще тогда...
найдите себе другую "жертву", вы же знаете, что мне на ваше мнение настолько глубоко на..ать...
(11-08-2018 23:03)petr.solo1223 писал(а): ...если Вы были знакомы с Коротковым , то не могли не знать, что джаз никогда не был любимой музыкой Сергея, он отлично разбирался в роке , а по поводу джаза всегда консультировался с Никельбергом, человеком обладающим поистине академическими знаниями и совершенным вкусом в музыке. Так что ничего удивительного нет в том ,что Короткову "не зашёл" Чекасин-сотоварищи.
ага... Петя, я подозревал нечто подобное...
потому что я неплохо знал самых разных наших старых знатоков и критиков (и собирателей) джаза - и Фейертага, и Митропольского, и Баташева, и других - и никто из них не стал бы уходить с концертов ГТЧ или Чекасина.
Ещё одна фальшивая нота от "минского светоча". Именно так я называл "там" этого самопровозглашенного критика. Но правда состоит в том, что на "том" музыкальном Форуме над ним, за его дилетантские, самонадеянные и безапелляционные "суждения", смеялись практически все. А эти "все", в подавляющем большинстве, были качественно другой аудиторией - подлинные знатоки классики и джаза, профессиональные музыканты и т.д.
Персонаж скользкий. Усомнишься в его пустопорожнем опусе, вопит про "троллей"! Впрочем, так ведут себя все нынешние либералы.
Это - во-первых. А во-вторых, "переход на личность"? - Слишком много чести.
Другое дело - та галиматья, которую выгружает сюда тот или иной персонаж. Оспаривать суждения - это правильно. Унижать человека - это не хорошо. Таких принципов и следует придерживаться.
А в-третьих, и пассаж про "выдающегося вокалиста, лауреата Премии "Грэмми" Энди Бея, и последовавшие за этим оправдания в виде "это жюри - ого-го какое жюри! оно не может ошибаться!" - это иллюстрация слепого преклонения перед вывеской. Пример того, что "советская музыкальная критика" называла низкопоклонством перед Западом. Как видите, осколки разбитого огромного зеркала из сказки про коммунизм все ещё летают по миру и, понося на чем свет стоит ту сказку, безусловно являются его частью, плотью от плоти. Пытаются сочинять что-то новое, а выходит всё прежнее, шарманочное, фальшивое.
...а по поводу очередного "трескучего стаккато в форте", ну, вот этого - "... Мацуев дерьмово владеет звуком.
...кроме трескучего виртуозного стаккато в форте и фортиссимо он ничего не понимает" - надо проконсультироваться у профессионалов.Т.к. суждение явно профессиональное и не своё собственное, выстраданное.
(11-08-2018 22:28)diletant-007 писал(а): ... довелось пообщаться с Сашей Канном,ну тот что сейчас на бибиси....так вот он слово в слово сказал то что вы сейчас написали " никогда Чекасин не страдал от недостатка зрителей "
Как это понимать? - "Недостаток зрителей" был, а Чекасин не страдал? Или его (их) выступлениям всегда сопутствовал успех, аншлаг, народная любовь?
(11-08-2018 23:03)petr.solo1223 писал(а): консультировался с Никельбергом, человеком обладающим поистине академическими знаниями и совершенным вкусом в музыке.
С Коротковым общался с конца 70-Х и где-то до конца 80-х: менялись пластинками "на запись".
А насчёт Юрия, то его познания в мелодиевских изданиях винила (как и коллекция) вызывают уважение.
Моим интересом к джазу послужила аудиофилия. Это было время различных хай-энд салонов. Появились журналы об аудиотехнике и все мы узнали о "сцене", "планах", "атаке" , "затухании" и т.д. Межблочники, акустические, "Тара Лабс"...
Всё это было новым, интересным, затягивало.
По времени этот период совпал с массовым переходом с винила на CD.
И что же слушать на этом хай эндовом великолепии, не глухой же "Инрок" в самом деле? Ответ был прост : ECM. Вот уж где слышно и колокольчики , и таблы и прочая экзотика. В то время я переслушал множество компактов лейбла ЕСМ. Звук роскошный,северный, "скандинавский" но, с другой стороны, какой-то стерильный и холодный. Споткнулся на том, что "Стандарты" в исполнении трио Кита Джаррета как-то не цепляли. Потом знающие люди посоветовали послушать джазовых исполнителей 30х-60х годов. В общем, со временем отошёл я от аудиофилии и к ЕСМ охладел. Хотя благодарен этой фирме за приобщение к джазу (и классике) и несколько ЕСМ-овских винилок имею в коллекции.
Поймите правильно, я не противник фри джаза или авангарда. Но когда весь джаз ограничивают только его экстремальными направлениями, где часто форма скрывает отсутствие содержания и "выпендрёж" выдаётся за образец высокого искусства, это не нравится. Во всём этом есть какой-то снобизм,превосходство над другими, менее продвинутыми.
Как тут не вспомнить Незнайку из книжки Носова, которого коротышки выгнали из города за его дудение на трубе. "Не доросли вы ещё до моей музыки!":)
(11-08-2018 23:03)petr.solo1223 писал(а): Владимир ,если Вы были знакомы с Коротковым , то не могли не знать, что джаз никогда не был любимой музыкой Сергея, он отлично разбирался в роке , а по поводу джаза всегда консультировался с Никельбергом, человеком обладающим поистине академическими знаниями и совершенным вкусом в музыке. Так что ничего удивительного нет в том ,что Короткову "не зашёл" Чекасин-сотоварищи.
Я не Владимир,но отвечу на это ваше замечание.Я был знаком с Коротковым с конца 60-х.Да,в то время он не слушал джаз.Да и вся молодёжь того времени джаз не слушала.Но к сожалению(или к счастью) мы все взрослеем,и приоритеты меняются.Коротков в последние десятилетия своей жизни был "всеяден"-слушал любую музыку.А уж отличить плохое от хорошего,или вторичное от первичного он умел всегда.Такое получается только при наличии большущей практической работе (тогда,когда много слушаешь музыки.Разных направлений,и стилей),которой он занимался не только из-за своего хобби,но и работа обязывала (это, когда хобби переходит в работу,которая была и его жизнью).
Опять же,к сожалению весь отечественный джаз вторичен.За исключением нескольких ярких индивидуальностей ,которые не определяют место отечественного джаза в мире. Я не хочу и не буду определять место в табели о рангах трио ГЧТ,и творчество Чекасина соло,но если обратиться хотя бы к каталогам ЕСМ (начало которого датируется 1969 годом),то можно найти множество заимствований композиционного плана и у ряда исполнителей.Или можно говорить о том,что музыка ГЧТ возникла на пустом месте?
Что касается Никельберга,которого знаю давно (харьковчане,которые серьёзно занимаются музыкой,знают эту фамилию),то его знания вызывают уважение! Сам часто консультируюсь у него по вопросам,когда собственных знаний недостаточно.
Согласен с oilman,что направление фри-джаза,как стиля авангардного ,не является определением всего джаза. Пётр,так как же тогда понимать этот эпизод.Вы считаете,что Никельберг (более младший товарищ С.Короткова) не смог донести до Сергея посыл,что:Сергей Александрович,музыка трио ГЧТ и Тарасова в частности,является выдающейся, в узком мире отечественного джаза.И слушать такое нужно обязательно.... .) А Коротков,который наслушался подобной музыки в оригиналах,должен был обязательно досидеть до конца действа?
(12-08-2018 09:56)Pavel V писал(а): Петя, я стесняюсь спросить, а шо значит "совершенным вкусом в музыке"?
Оказывается есть совершенный вкус, тем более в музыке.
Есть , он складывается из абсолютного музыкального слуха, глубоких знаний музыкальной теории и огромного опыта. Я помню как мы как то в начале 90 услышали по буржуйскому радио Кассандру Вилсон и Никель тогда с прищуром произнёс ,"вот и появилась новая звезда".(с) У него был особый нюх на новые таланты.
(12-08-2018 16:15)petr.solo1223 писал(а): Есть , он складывается из абсолютного музыкального слуха, глубоких знаний музыкальной теории и огромного опыта...
"Глубокие знания музыкальной теории" должны быть подкреплены многолетним, богатейшим исполнительским опытом? Или одной теории достаточно*?
* - Интересно, где люди напитываются исключительно теоретическими музыкальными знаниями"?!
запалу здешних ревнителей "чистоты истинного джаза" мог бы позавидовать незабвенной памяти француз Юг Панасье, автор книги "История подлинного джаза", вышедшей где-то в начале 60-х, по-моему.
ух, с каким наслаждением и страстью Панасье "громил" тогдашнюю новинку - би-боп (а заодно и кул, и другие новые течения).
знаете, что писал Панасье про боп?
Цитата:"Би-боп" может заинтересовать своими техническими достижениями профессионалов, но невыносимо скучен для слушателя, который хочет, чтобы музыка его тронула, взволновала. Публика начала по-настоящему любить джаз. Отсюда такое упорное стремление выдать "боп" за джаз .Но преподносить людям "боп" под этикеткой джаза значит оттолкнуть их от джаза, потому что они (а это факт) считают "боп" либо очень уродливым либо очень нудным...
"Боп" постепенно превратился в "кул". Он похож на "боп", но спокойнее и мягче; и он еще больше отдаляется от джазовой инструментальной техники... Началось шествие "звезд" нового жанра: Майлс Дэвис, Джерри Маллиган, Чет Бейкер, Модерн Джаз Квартет...
вот так, господа... вся музыка, лежащая в основе мейнстрима 60-х, да и современного джазового мейнстрима, объявлялась на полном серьезе "не-джазом" - с аргументами, в точности воспроизводящими "новые" аргументы ретроградов относительно современного джаза: "нудно, заумно, непонятно"...
так что я в общем-то не волнуюсь за современный джаз - ретрограды были и есть во все времена, но движение искусства вперед еще никому не удалось остановить.
так что говорите что хотите... потому что на деле вы - хулители современного джаза - попросту, как и Юг Панасье, не воспринимаете музыку В ЦЕЛОМ... а только в узких её частностях.
а вот версия "Каравана", не просто достойная внимания, а такая, которую можно переслушивать сколько угодно раз - и все время в ней найдется что-то новое и интересное для восприятия...
Порадовался было за персонажа: правильно, "Караван", Эллингтон, Монк на худой конец. Бэк, как говорится, то рутс! К азам, к истокам...
И тут на тебе! - Деформации и кривляния "ещё одного великолепного джазового вокалиста". После, видимо, Энди Бея, "владеющего голосом почти в совершенстве".
Ну, и чего такого особенного показывает нам Тео Блекманн, чего мы не слышали у Бобби МакФеррина или Уорда Свингла? В чем смысл перепевать "Лили Марлен" именно так? Что это добавляет известному произведению? Неужели по-новому раскрывает его суть?
Да уж... Не более, чем очередной очередной "казус Бея".
Ух как скрепы скрипят ! "Бэк, как говорится, то рутс! К азам, к истокам..." (с) К гармошке и балалайке ! Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!
При чем тут "скрепы"? - Не имея аргументов для возражений, вы точно так же, как и минский светоч прибегаете к стандартному набору кричалок? - "Тролль", "скрепы"... Речь идет о музыке и конкретных видеозаписях.
Для непредвзятого меломана уже совершенно очевидно, что некий "знаток джаза" научился читать, но не научился слушать.
К несчастью, находятся неофиты и "пресыщенные джазом" персонажи, которые бездумно кивают и поддакивают всякой галиматье.
Ну, вот, Петя, раскажите мне, чем ЛИЧНО ВАМ так понравился третий видеоролик "еще одного великолепного современного джазового вокалиста" Тео Блекманна?
Или обозначьте причину своих восторгов по поводу исполнения "Лили Марлен" ("Песня молодого солдата на посту")... Очень интересно!
А вы лично к кому себя причисляете -
ко всезнайкам может быть ..?
Так в этой ипостаси предстать здесь может каждый ..
Достаточно заучить наизусть имена пары-тройки
классических общепризнанных джазменов ... и вперед -
козыряй направо и налево ... всяко-разно все остальное
"хужее" будет по определению ...
