238 винцент-это шикарнейший аппаратец!!реальный монстр с утонченым и деликатным звучанием,при этом с сумашедшей динамикой и атакой!!конкурентов за эти деньги нет и не будет...тем более смешно сравнение с унылым наимом.или наумом.

(18-08-2018 23:41)VladimirNB писал(а):  И от того что вы интриги плетете, они ведь лучше не станут.

надеюсь Вы знате что такое выходной каскад с фиксированным смещением? и почему "катод по земле ходить должен"?

вот Вам вся "интрига":
[attachment=1037374]



PS. надеюсь присутсвующие понимают что суть нашего разговора не в лампах, а в полупроводниковых стабилизаторах применяемых для питания предварительных полупроводниковых усилителей.

(18-08-2018 08:51)AntonZP писал(а):  собственно у же много лет не могу придумать зачем нужен пред, от того и вопросы

Ну так и не пользуйтесь им. Дайте каждому пользователю возможность разобраться, нужен ли пред конкретно ему.

Этот вопрос не имеет однозначного и, тем более, - категоричного ответа.

Ради интереса, посмотрел на информацию в открытых источниках о расхваливаемом Vincent SV-238. То, что лично у меня вызвало вопросы:

_https://www.spl.ru/article/657/

Цитата:Пожурить аппарат можно, пожалуй, только за неидеально артикулированный бас, точнее, самую нижнюю его октаву.

Аналогично - в другом источнике:

_https://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/vostochnyj-ekspress-test-integralnogo-usilitelya-vincent-sv-238/

Цитата:Нижний регистр Vincent SV-238 уверенно держит в узде, выдавая упругий и быстрый бас, но с детализацией дела обстоят здесь похуже и в инфразвуковые глубины аппарат окунается с опаской.

Это как? При параллельных "16 Sanken transistors per channel" .

Что ещё вызывает недоумение (тот же источник):

Цитата:Удивительно еще и то, что заявленный уровень искажений при отдаваемой мощности в 1 Вт составляет 0,1% на 1 кГц.

Может опечатка, да нет:

_https://www.vincent-tac.de/en/product-types/integrated-amplifiers/sv-238mk.html

Цитата:Total harmonic distortion: < 0.1 % (1 kHz, 1 Watt)

Что - при запараллеливании "16 Sanken transistors per channel" не помогает даже ОООС, даже на 1 кГц, даже при мощности в 1 Вт, и даже в классе А ?

(в нормальных усилителях, обычные цифры - десятитысячные-тысячные доли процента во всём рабочем диапазоне частот и мощностей, а не на 1 кГц, где искажения всегда меньше, чем на ВЧ)

Искажения же при других мощностях скромно умалчиваются .

А какие они будут при мощности 0.1 Вт

Доли Вт - пару Вт - самая ходовая домашняя средняя громкость.

А интермодуляции где - вообще не заявлено .

Частотка заявлена 20 Гц - 20 кГц, что не свойственно качественным изделиям. В них обычный диапазон - 0 Гц (УПТ) - пару сотен кГц и выше.

Заявленные производителем параметры больше подходят для эстрадного клубного усилителя. Может он схематически для этого изначально и задумывался, но потом своё взял маркетинг...

Прошу все претензии направлять авторам впечатлений звучания на НЧ и разработчикам сего Rolls-Royce Phantom в мире аудио. Я лишь озвучил странности, бросающиеся в глаза любому здравомыслящему человеку...

(17-08-2018 14:47)AntonZP писал(а):  я спрашиваю: "зачем пред впринципе?"

для звука.

---

(18-08-2018 10:25)Eugene. писал(а):  Если говорить о качестве звука, то я неоднократно был свидетелем повышения субъективного качества при включении предварительного усилителя в тракт, несмотря на удлинение общего тракта.

Причины этого могут быть разные, и очень индивидуальны для каждого конкретного случая. Если предварительный усилитель действительно хорош, то результат его подключения варьируется в диапазоне – от ничего существенно не изменилось, до - стало заметно лучше.

---

(18-08-2018 10:37)AntonZP писал(а):  скажу большое спасибо если намекнёте на схемотехнику чего обратить внимание, на Ваш вкус разумеется

АудиоРесёч, Соник Фронтиерс.

---

(18-08-2018 14:10)alex0665 писал(а):  а может проблема в вашей убогой акустике и ваших источниках?

Насколько убоги Конфиденсы С2 ? Про 300 ку всё правильно написали, цена завышена несопостовима звуку. И источники меняли ,и кабельную обвязку и помещение полностью подготовленное,а не играет и все. Звук тухлый.

---

(18-08-2018 16:21)Nekrozov писал(а):  Между источником и интегральником поставить пред, можно ламповый, супердлинный тракт.

Я что пропустил ? Объявлен конкурс на самую бредовую идею ?

---

(18-08-2018 20:23)sugden писал(а):  А еще лучше,две

С таким то темпераментом ?

(19-08-2018 04:34)adsh писал(а):  Что - при запараллеливании "16 Sanken transistors per channel" не помогает даже ОООС, даже на 1 кГц, даже при мощности в 1 Вт, и даже в классе А ?

Вы видимо вообще ничего не понимаете в обсуждаемых вопросах! Вообще ничего! Вы хоть музыку слушаете дома? На чем?

На самом деле , понимает .
У меня - упт-100 кГц .
0.05 % .
и ничего . держусь .
а слушать лампу или эстраду с процентами гармоник - это удел тонких ценителей .

---

(19-08-2018 08:42)petr.solo1223 писал(а):  для звука.

---

:

то есть без преда звука не будет ?

(18-08-2018 23:41)VladimirNB писал(а):  При том что это очень сильно улучшает звучание. И при том что нет пока совершенных стабилизаторов которые бы обеспечивали низкое выходное частотонезависимое сопротивление.

Якщо мова йде про те, що довершенність стабілізаторів передбачає виключно низький та частотнонезалежний вихідний опір, то технічно це не створює жодних проблем з реалізацією таких параметрів. Жодних! Навіть зробити вихідний опір негативним (струмове навантаження буде підвищувати рівень напруги) і частотнонезалежним в діапазоні ну скажимо 0-100 000 Гц це також не проблема. Див., наприклад, роботи Хаксворда і Кордела щодо активних схем корекції.
Реалізація низького, навіть негативного частотнонезалежного вихідного опору стабілізатора напруги - завдання не зовсім складне. Але вплив саме на "звук" різноманітних стабілізаторів звісно існує і він може бути не завжди позитивним. Може всеж таки проблема в чомусь інщому, а не в низькому і частотнонезалежному вихідному опорі блоку живлення?

(19-08-2018 04:34)adsh писал(а):  Я лишь озвучил странности, бросающиеся в глаза любому здравомыслящему человеку...

Это да. Странности есть. Они в том, что по ссылке https://www.hi-fi.ru/magazine/stereo/vos...nt-sv-238/ вы выдернули цитату из текста и выставили ее в нужном для вас свете. Напомнить вам как это называется?
На самом деле написано следующее -

Цитата:Удивительно еще и то, что заявленный уровень искажений при отдаваемой мощности в 1 Вт составляет 0,1% на 1 кГц. По результатам же наших измерений искажения не поднимаются выше 0,1% вплоть до 150 Вт (рис. 3). Похоже, что производитель просто решил подстраховаться либо допустил опечатку.

А ниже графики зависимости искажений от выходной мощности (видимо для разных нагрузок). Вы их смотрели? Вопрос риторический, можно не отвечать.

(19-08-2018 10:10)piramida писал(а):  Але вплив саме на "звук" різноманітних стабілізаторів звісно існує і він може бути не завжди позитивним. Може всеж таки проблема в чомусь інщому, а не в низькому і частотнонезалежному вихідному опорі блоку живлення?

т.к. весь переменный ток (кроме мостового усилителя класса А) течет через источник питания, то при доведении схемы усилителя до совершенства мы начинаем слушать стабилизатор.

в идеале качество примененных компонентов стабилизатора должно быть аналогичным (как минимум НЕ хуже) чем в усилителе.

По предам.
Так сложилось, что очень многие очень хорошие усилители уже сделаны как усилители мощности (или вообще моноблоки). Если вы знаете, как интегрировать это в систему без преда, то здорово. Я вот не знаю...

Cамое странное, что все тесты и обзоры усилителей Vincent SV 232, 234,236, 238 были проведены только в российской инет-прессе ( и эти обзоры также были переведены с российского на немецкий и английский язык, и выложены в инете на www_hifi-review.com).
Ни одного обзора в Англии, США или Европе...
Аналогичная ситуация была в начале 2000-х по Xindak

malekcs, а Вы кому больше доверяете, зарубежным обзорам, мнению местных специалистов или собственным ушам?

(19-08-2018 10:43)malekcs писал(а):  Ни одного обзора в Англии, США или Европе...

Вот - https://www.stereophile.com/integratedam...index.html
Кстати, слушал (до прочтения рецензии) и измерял лично. С написанным автором журнала согласен.

Спасибо. Знаю. Это единственный обзор на английском.

---

(19-08-2018 10:47)Nekrozov писал(а):  malekcs, а Вы кому больше доверяете, зарубежным обзорам, мнению местных специалистов или собственным ушам?

Зарубежный обзор - это лицо аудиокомпании. У китаез хватило денег только на 1 обзор.
Мнение местных специалистов всегда глубоко уважаемо мною, но иногда оно бывает сильно заангажировано.
Мнение рос.аудиомурзилок - вызывает антипатию и рвотный рефлекс.
Насчет собственных ушей , попали в точку - хочу , очень сильно хочу Sennheiser HD 820 .
Если бы их продавали за 1 600 $, "оторвал" бы у продавца с руками, а если бы кто-то предложил б.у. за 1 000 $ - мечта !
Кста, если бы предложили за 1000 - HD 820 или SV 238 , решение бы принял не задумываясь.

(19-08-2018 10:25)AntonZP писал(а):  т.к. весь переменный ток (кроме мостового усилителя класса А) течет через источник питания, то при доведении схемы усилителя до совершенства мы начинаем слушать стабилизатор.

в идеале качество примененных компонентов стабилизатора должно быть аналогичным (как минимум НЕ хуже) чем в усилителе.

Цілком згоден. Але поділюсь одним досить цікавим спостереженням. Я "грався" з електронним фільтром для чуфоліподибної однотактної конфігурації. Подібні конфігурації цікаві тім, що блок живлення, так само як і для мостового діференціального класу "А", жодним чином "не бачить" струму нагрузки. "Бачить" тільки постійну складову струму, а саме струм покою. І навіть "не знає", чи взагалі щось відбувається зі схемою, чи подається сигнал, чи підключена нагрузка, тощо. Але(!) цей фільтр все одно "чути". І нефігово так "чути".

Это в раздел "Куплю". А так да, дорого и "зелен виноград".

(18-08-2018 23:28)AntonZP писал(а):  и в результате прослушивания самые золотые уши не смогли их определить.... от .....

Антон, та пофиг куда они были установлены. Ты заявляешь одно, а по факту другое - у тех стабов выходное сопротивление порядка 10 Ом(проверил в симуляторе). Для слаботочки применение транзистора - очень спорное решение, хоть "на слух", хоть по ТТХ.
У того же TL431 выходное сопротивление гораздо меньше и шум маленький.
Что касается "звучания стабилизаторов" - то с вероятностью в 90% скажу, что это "аудиофильские легенды". Не "звучит" одна деталь или узел, "звучит" совокупность всех факторов в системе. При удачном стечении обстоятельств хорошо звучит любой набор компонентов, при неудачном - не звучит и самый дорогой.

Простите, а у интегральных китайских усилителей нет выхода на наушники ?
Или звучание там совсем " труба " ... ?
Кстати, у Вас какие наушники ?

(19-08-2018 10:43)malekcs писал(а):  Cамое странное, что все тесты и обзоры усилителей Vincent SV 232, 234,236, 238 были проведены только в российской инет-прессе ( и эти обзоры также были переведены с российского на немецкий и английский язык, и выложены в инете на www_hifi-review.com).
Ни одного обзора в Англии, США или Европе...

Для самозакоханих тролів і ледарів
http://www.audiodrom.net/en/component/el...-sv-238-mk
http://www.6moons.com/audioreviews/vince...ent_2.html
https://www.tnt-audio.com/ampli/vincent_sv238_e.html
Одразу декілька https://www.testberichte.de/test/produkt...19279.html

перш ніж про щось писати, треба спочатку мати змогу прослухати, а потім висловлювати думку і починати тролінг.

---

(19-08-2018 11:41)malekcs писал(а):  Простите, а у интегральных китайских усилителей нет выхода на наушники ?
Или звучание там совсем " труба " ... ?
Кстати, у Вас какие наушники ?

Ви будете здивовані, але в мене немає навушників. До того ж, так сталося, що всі мої підсилювачі не мають виходу на навушники:
Pathos Logos.
Mark Levinson 28+23.5
Vincent SV238.
Мабудь всі вони погані? Поясніть, будь ласка.

---

До речі, malekcs, будь ласка розкажіть нам яка в вас система. А то я нічого ніде не знайшов.

Спасибо !
Почитаю, правда все обзоры за 2002-2004 года, но и это уже неплохо.

Кстати, куда-то nem2007 пропал ( наверное к тесту готовится), хотел у него спросить , у него в коллекции нет случайно топовых ушек " прошлого " от STAX, AKG, Beyer или Sennh ( с коробочкой, документами and etc) ?