(09-09-2018 18:45)miroslav_mm писал(а):  У который раз, еврейские вопросы вместо ответа, мы же не в Одессе!
Вы мне скажите глядя на интегратор Парасаунда, какая там частота среза и время интегрирования.

Частоту назову, только после того, как вы мне расскажете, какое там октановое число.

(09-09-2018 18:41)Вячслав_М писал(а):  Кстати говоря - наиболее подходящая для серво мксх. это LM411\12 - недаром в даташитах к 3886 ее рекомендуют и она же пойдет "на вырост" как самая "прозрачная" при соответствующем питании и обвязке.

Просто в то время когда придумали 3886, ТФ411 была найболее приличной по параметрам и доступности, с тех пор много чего изменилось, в том числе и много новых намного лучших ОУ появилось.

Как говорили выше, я тоже за использование прецинзионных оу с малым дрейфом и шумом, никакие дорогие сверхбыстрые ОУ не нужны.

Вот пару полезных картинок для использования на каждый день, так как ОУ по сути часть обратной связи, уделяйте особое внимание хорошому стаб.питанию ОУ и выбирайте с малым шумом и дрейфом нуля.
   
   
Сорян, сейчас нет возможности с телефона в нормальном виде выложить.

(09-09-2018 18:57)AABBCC писал(а):  Тулить к LM интегратор, не рационально по концепции, ИМХО. Минимализм, и усложнять, зачем? Кондер получше поставить на входе, если необходимо, по результату вероятнее будет ...

Кондер на входе, кондер в ООС - подобрать конечно можно, - но дешевые тут же дадут сносное звучание и позволят фыркать - мол все эти мксх - туфта по сравнению с рассыпухой.
А хорошие емкости десятикратно дороже чем сносный интегратор... и все равно будут хуже в итоге.
Вообщем - все суета сует и томление духа.

(09-09-2018 19:09)Вячслав_М писал(а):  Кондер на входе, кондер в ООС - подобрать конечно можно, - но дешевые тут же дадут сносное звучание и позволят фыркать - мол все эти мксх - туфта по сравнению с рассыпухой.
А хорошие емкости десятикратно дороже чем сносный интегратор... и все равно будут хуже в итоге.
Вообщем - все суета сует и томление духа.

ООС Т-образную применить, уже минус 1.) Но +1 резистор.
По интегратору, мое имхо, лучше 1 средний разделительный конденсатор за 5-10$, чем интегратор где все по среднему. Проще, дешевле, и накосячить сложнее.)
Батарейку с делителем еще можно применить, если все стабильно в рамка приличия.)

(09-09-2018 19:03)SUIGYNTOU писал(а):  Слушал как-то ресивер Ямаха, и было впечатление что на входе стоит какой-то цап или подобная микросхема, координально меняющая звук, а интегратор разве не оно?

Интегратор-компаратор - это схемное решение, для точного поддержания нуля на выходе усилителя. Изначально, его использовали для всяких приборов. Звук оно ни как не обрабатывает, но может слегка гадить, как побочный эффект.

(09-09-2018 19:08)miroslav_mm писал(а):  ... много новых намного лучших ОУ появилось....

Возможно.
Я с десятком разных "поигрался" и все таки остановился на LF... Накупать в три дорога еще с десяток новых "для пробы" как то в голову не пришло.
Вообщем мне хватило - по звуку, по параметрам устраивает.... Десяток лет работает без нареканий.

(09-09-2018 19:14)adsh писал(а):  Интегратор-компаратор - это схемное решение, для точного поддержания нуля на выходе усилителя. Изначально, его использовали для всяких приборов. Звук оно ни как не обрабатывает, но может слегка гадить, как побочный эффект.

Спасибо, не совсем понял, вроде как когда музыка не играет на входе должно быть и так что-то вроде нуля.

(09-09-2018 18:53)adsh писал(а):  В моём понимании, лучше поступать по методу известного человеконенавистника - нет интегратора, нет проблемы. Какой бы он ни был хороший, какую-то отсебятину он таки привносит. Одно дело - всякие приборы, где без него не обойтись (шашечки), другое - лишний элемент влияния на звук (ехать). То же самое касается компенсатора проводов на ОУ, с удвоением сигнала ошибки на земляном проводе. Лучше уже поступать, как в Сигма Драйв - там провода "датчика" просто заведены в правильное место, без использование активных элементов. Мы когда-то обсуждали эту тему с Суховым, мол закон Киргофа - это хорошо, но не красивее ли без него обойтись.

Так интегратор дает возможность избавится от конденсатора в обратной связи, от этого профита больше нежели вреда от интегратора.
Насколько я знаю, "компенсатор проводом" и Сигма Драйв это одно и тоже, Сухов его от туда и взял.
Идет третий провод от земляной клемы АС, вот только юзать его есть толко если провода более 4х метров, а дома, когда провода 1-1.5 м, с крупным сечением 1.5 - 2.5мм, смысла нет вообще.
Активные элементы есть всегда, в Тошибе которую привели как пример, "клин-драйв" сделан на рассыпухе. респект!

(09-09-2018 19:24)miroslav_mm писал(а):  в Тошибе которую привели как пример, "клин-драйв" сделан на рассыпухе. респект!

Так шо, Тошиба таки зачет, одобрямс?
Я такую хочу выловить, послушать...

(09-09-2018 19:04)nem2007 писал(а):  Кстати, а "Clean Drive" в Toshiba/Aurex SB77 тоже что-то типа такого?

Да - у разных производителей оно называется по разному. Бывает двух типов - пассивные (два дополнительных провода) и активные (один дополнительный провод).

Общий смысл работы - математически убрать разницу в сигнале между выходом усилителя и клеммами АС. Т.е. - отсебятину, вносимую акустическими проводами. И максимально поглотить сигнал противоЭДС от АС. В некоторых моделях, такое делают и с межблочным кабелем (противоЭДС там нет). Отсебятину акустических проводов оно то устраняет, но делает это не идеально. По двум причинам - погрешности математики и сами провода "датчика" что-то привносят. От них тоже много зависит. Но - по ним не идёт большой ток, как по акустическому кабелю. В общем случае, эту примочку лучше использовать, чем нет.

(09-09-2018 19:29)adsh писал(а):  Да - у разных производителей оно называется по разному. Бывает двух типов - пассивные (два дополнительных провода) и активные (один дополнительный провод).

Понял, спасибо за развернутый ответ и полезную информацию!

(09-09-2018 19:24)miroslav_mm писал(а):  Насколько я знаю, "компенсатор проводом" и Сигма Драйв это одно и тоже, Сухов его от туда и взял.

Идею он взял оттуда, а само решение - нет. Сигма Драйв сделан по пассивной схеме, без активных элементов. С двумя проводами "датчика".

(09-09-2018 19:24)miroslav_mm писал(а):  вот только юзать его есть толко если провода более 4х метров, а дома, когда провода 1-1.5 м, с крупным сечением 1.5 - 2.5мм, смысла нет вообще.

Смысл есть всегда - вытянется максимум от усилителя этого уровня. Кроме того, Вы провоцируете длинное чтение моралей от местных "Гуру", о полном непонимании "правильного" сечения проводов и выбора их для АС .

---

(09-09-2018 19:20)SUIGYNTOU писал(а):  Спасибо, не совсем понял, вроде как когда музыка не играет на входе должно быть и так что-то вроде нуля.

Речь о паразитном постоянном напряжении на выходе усилителя. Вне зависимости от усиливаемого сигнала.

(09-09-2018 19:37)adsh писал(а):  Кроме того, Вы провоцируете длинное чтение моралей от местных "Гуру", о полном непонимании "правильного" сечения проводов и выбора их для АС

сорян, этот срач здесь будет не в тему.

(09-09-2018 19:37)adsh писал(а):  Речь о паразитном постоянном напряжении на выходе усилителя. Вне зависимости от усиливаемого сигнала.

Да, тяжелый случай, никогда не наблюдал такого явления в усилителях. Знаю только про сетевые помехи, но их вроде конденсаторами убирают.

(09-09-2018 19:58)SUIGYNTOU писал(а):  Да, тяжелый случай, никогда не наблюдал такого явления в усилителях.

В той или иной степени оно есть всегда. Нет совершенства.

(09-09-2018 20:03)adsh писал(а):  В той или иной степени оно есть всегда. Нет совершенства.

Не соглашусь, мир совершенен.

(09-09-2018 20:09)SUIGYNTOU писал(а):  Не соглашусь, мир совершенен.

Это - тема уже для курилки. Да и люди, не на том уровне развития, чтобы судить.

(09-09-2018 20:11)adsh писал(а):  Это - тема уже для курилки. Да и люди, не на том уровне развития, чтобы судить.

Несовершенство, это усилители Одиссей, он бессмысленный и бесполезный.

А Вы сравните живой Одиссей 010 с чем нибудь сопоставимым из фирмы. По контролю баса он уложит на лопатки много чего. Дискуссию не открываю. Просто не стоит так безапелляционно..

(09-09-2018 19:37)adsh писал(а):  Смысл есть всегда - вытянется максимум от усилителя этого уровня. Кроме того, Вы провоцируете длинное чтение моралей от местных "Гуру", о полном непонимании "правильного" сечения проводов и выбора их для АС

Акустический кабель, для оконечного каскада с ОК, является частью цепи, по которой амплитуда сигнала, воздействует на б-э переход транзистора. У тонкого провода, больше индуктивность. Два рядом расположенных провода, частично компенсируют ее не хорошую. Но при этом они взаимодействуют через поле. Их нужно жестко фиксировать рядом. Иначе получим модуляцию индуктивности, зависимую от механических свойств конструкции. Чем провод толще, тем проще его удержать, из-за большей площади поверхности, и меньшего давления на скрепляющий материал. Изменение индуктивности, при изменении расстояния между двумя проводами на одинаковое значение, будет больше у пары более тонкой. Модуляция индуктивности цепи, в которой большой меняющимся ток, будет дополнительной местной ос, со "своими правилами", и которую "мы не заказывали". Так как через нее же мы подаем сигнал на б-э переход.
Суть басни такова, не такие уж они и тупые, эти кабельные гуру.
Компенсатор проводов, с такими "чудесами" в его петле, что то да сделает, но не у меня дома.) Шутка.