(07-11-2018 16:06)NOMAD9 писал(а):  Не в укор, но...

Еще раз повторюсь - не в укор, а просто просьба -

С вами трудно не согласиться в той части, что наш потребитель в массе готов до дыр заслушать условную "тёмную сторону луны" и обсуждать "раннинг вайлд - творчество". Эта ветка именно им в помощь, ваш кругозор я расширить не смогу, скорее наоборот, так что пишите, о том, что знаете, из малоизвестных команд, я ведь не солист в этой ветке а просто написал первый пост.
Но есть встречная просьба - обойтись без провокационных дефиниций типа запаребрык, макшандия и т.п. , это попахивает хуторянским жлобством и оскорбляет определённую часть нашей аудитории. За семь лет на форуме я не припомню,чтобы форумчане оттуда позволили себе нечто подобное.
Мы ведь здесь собираемся не для определения, кто в чём накосячил в историческом и политическом смысле. Заранее благодарю.

(07-11-2018 17:33)zick писал(а):  С вами трудно не согласиться в той части, что наш потребитель в массе готов до дыр заслушать условную "тёмную сторону луны" и обсуждать "раннинг вайлд - творчество". Эта ветка именно им в помощь, ваш кругозор я расширить не смогу, скорее наоборот, так что пишите, о том, что знаете, из малоизвестных команд, я ведь не солист в этой ветке а просто написал первый пост.

отчего же - здесь много новых для меня названий.
Но про “не солист в этой ветке“ - Это лукавите. Это чьи(в основном)поcты тут про мэйнстрим-артистов, список которых я привёл?
a так можно тут и до такого катарсиса дойти : cлабо упоминаемая на этом форуме группа , видимо, вообще малопопулярная:


немного портят стройную концепцию малоизвестной группы вступительное слова диктора: типа “Если вы зададите себе вопрос, какая группа в развитии рока самая влиятельная? - BlackSabbath?-да! ac/dc?-да! LedZeppelin?-да! Nirvana?-да! Metallica?- ну да..., НО и... ...чей альбом“Angel Dust“ некоторыми критиками назван “самым влиятельным в роке“. Вот брехун.


артхаусные клипы?- всегда пожалуйста:


людей на концерт приходит - как на роллингов,но будь концерт у нас - из форумчан пойдут полтора землекопа, т.к. мозги задавлены архаичной музыкой и в том числе и беспощадным северовосточным информационным катком “Ижор и Непривыкаемых“







и там еще, для чувственных танцев и всё такое:
https://hi-fi-forum.net/forum/showthread...pid3926383

NOMAD9-Мейнстрим это категория довольно относительная. В моём понимании это не то,
что хвалят критики, а то, что попадает в краткосрочную ротацию на радио, ТВ, в топ 40-50 на стриминговых сервисах и издаётся-переиздаётся крупными тиражами. Это массовая музыка для населения, которому абы играло.
Клатч, упоминанием которого вы тут меня подкалываете, абсолютно не мейнстримовая группа, и никогда не станет мейнстримом, никогда, вместе со всем стонером, который сам по себе антимейнстримовый стиль. Группа может собирать стадионы, иметь многомиллионую аудиторию и не быть частью мейнстрима, например - Sisters Of Mercy, это мейнстрим, по-вашему?

"массовая музыка для населения, которому абы играло" - это не мейнстрим, это просто попса...

имхо в каждом стиле и даже в каждой стране есть свой мейнстрим и свой андерграунд.

нет мейнстрима ВООБЩЕ... потому что нет такой музыки, которую слушают действительно ВСЕ. во всем мире.

одни и те же исполнители в своих странах могут быть непререкаемым мейнстримом, а в других регионах - напрочь никому не известными. что отнюдь не отменяет их мейнстримовости.

а исполнители, известные более глобально, тоже будут для одних категорий слушателей явным мейнстримом, а для других категорий слушателей ничего не значить.

все не так просто как на первый взгляд. более-менее точно мейнстримовость исполнителя в каком-то регионе можно определить только с помощью подробного соц.опроса - если такого исполнителя знает больше 50% населения разных возрастов - да, это мейнстрим.

разумеется, постоянное мелькание музыканта в СМИ также может служить неким критерием, но тоже не в мировом масштабе.

а когда популярные музыканты становятся с течением времени действительно всем известными (как Битлы, например), то это уже тогда даже не мейнстрим, а попросту классика жанра.

(08-11-2018 00:11)zick писал(а):  NOMAD9-Мейнстрим это категория довольно относительная. В моём понимании это не то, что хвалят критики, а то, что попадает в краткосрочную ротацию на радио, ТВ, в топ 40-50 на стриминговых сервисах и издаётся-переиздаётся крупными тиражами. Это массовая музыка для населения, которому абы играло.
Клатч, упоминанием которого вы тут меня подкалываете, абсолютно не мейнстримовая группа, и никогда не станет мейнстримом, никогда, вместе со всем стонером, который сам по себе антимейнстримовый стиль. Группа может собирать стадионы, иметь многомиллионую аудиторию и не быть частью мейнстрима

Вы ж сами себе противоречите...
а CLUTCH просто выбран для наглядности, но подобное касается в большей и ли меньшей мере всех тех перечисленных ваших названий в моём первом посте. Уж по крайней мере, это не те несчастные ваши “артист - на уровне, а имя его и труд не знает никто , или почти никто“. Моя речь была именно об этом.

В стоунере куча полулюбительских, явно не нацеленных на большой коммерческий успех команд, но это же не про современный CLUTCH, правда.
Повторюсь, банально если альбом стоунеровой (т.е. автоматически как-бы антимэйнстримовой ,по-вашему) группы CLUTCH “Psychic Warfare“ в 2015 занимает:
в US Billboard 200 - 11место
US Top Hard Rock Albums (Billboard) - 1место
US Top Rock Albums (Billboard) - 1место
- то тут уже не только критики.
Это - покупают и слушают десятки-сотни тысяч людей , это ротации на радио, стриминг, тиражи итп .
Это уже мэйнстрим.
Ведь для CLUTCH популярность длится на пару десятилетий больше, чем по времени просуществовали TheBEATLES.
Примерно аналогичный коммерческий успех и у еще одних “околостоунеровых звезд“ - QUEENS OF THE STONE AGE , не говоря уже про их постоянные номинации на Grammy, например.
Чуток попроще, но тоже с регулярными прозябаниями в US Billboard 200 у стоунеровцев MONSTER MAGNET.
Все ок с этим и у стоунеровских WOLFMOTHER, и у CORROSION OF CONFORMITY, и у DOWN.
Прямо в спины им дышат околостоунеровцы THE SWORD, HIGH ON FIRE и даже NEUROSIS.
gene_d когда-то правильно указывал, что сейчас в музыкальном мире сложилась ситуация, когда бывшие ранее “узко нишевыми“ артисты и целые стили уже имеют более-менее устойчивый коммерческий успех и свою ОГРОМНУЮ аудиторию. Welcome to the XXI century !

Так а FAITH NO MORE, которую наконец-то справедливо ставят в один ряд с легендарными“старичками“ - тоже всё еще не мэйнстрим в мире ?

(08-11-2018 00:34)gene_d писал(а):  "массовая музыка для населения, которому абы играло" - это не мейнстрим, это просто попса...

Качество материала, который индустрия навязывает слушателю, напрямую завист от качества аудитории, это именно её коллективный вкус формирует поток всякого г0вна на радио и тв.
Замкнутый круг - массовому потребителю нужно чтобы что-то играло, трансляторам нужна максимально большая аудитория, и они ориентируются на неподготовленного слушателя.
Поп-музыка это и джаз, и рок , и блюз т.д. , так что слово попса мне не кажется уместным.

(08-11-2018 01:35)NOMAD9 писал(а):  Вы ж сами себе противоречите...

Редко встретишь человека упрямее меня
Psychic Warfare издался тиражом аж 26 000 штук, будучи намбер ван у Билборда, Earth Rocker - 22 000, и тоже был в топе чарта. На весь мир нашлось двадцать с небольшим тысяч человек, купивших их альбом.
У них независимый собственный лейбл на два проекта, и сам Феллон говорит, что он мелкая рыбёшка в огромном океане.
Вам хочется считать их мейнстримом - да сколько угодно. Но какая-нибудь Агилера продаёт 5 500 000 копий Back to Basics, и это я называю мейнстримом.
Опросник запустите на форуме, кто слышал имя Нил Феллон, и давайте закончим этот бессмысленный спор.

(08-11-2018 12:14)zick писал(а):  Psychic Warfare издался тиражом аж 26 000 штук, будучи намбер ван у Билборда, Earth Rocker - 22 000, и тоже был в топе чарта. На весь мир нашлось двадцать с небольшим тысяч человек, купивших их альбом.
У них независимый собственный лейбл на два проекта, и сам Феллон говорит, что он мелкая рыбёшка в огромном океане.
Вам хочется считать их мейнстримом - да сколько угодно. Но какая-нибудь Агилера продаёт 5 500 000 копий Back to Basics, и это я называю мейнстримом.

Опросник запустите на форуме, кто слышал имя Нил Феллон

во-первых, не корректно сравнивать продажи альбома'2015 с альбомом '2006, сейчас Агилера и до 500 тыс. с трудом тянет.
Во-вторых, А какие цифры продаж последних альбомов SANDRA или TOTO в сравнении с Агилeрой ? Значит они тоже никак не мэйнстрим?
Тиражи в последние годы всё меньше и меньше - на глобальную известность музыкантов играющих по 15-20-30-40... лет уже значимо не влияют. Есть интернет, который ориентируется в том числе и на цифры чартов типа Биллборд, как и на мнения критиков, и на шумиху вокруг Грэмми (Вы, вижу, не в курсе про аналогичную“маленькую рыбёшку“ QUOTSA ? или там не стоунер?)
Вы уцепились за дефиницию мэйнстрим - ОК, сейчас реально в мэйнстриме только рэп и R&B.
Нo называть “неизвестными почти никому“ тех реально тОповых в своих стилях музыкантов (равнозначно что это - стоунер, идастриэл, алтернатив, кроссовер или прочие ) -- очевидный нонсенс.

А опросник на форуме , кто слышал имя Майка Бордина, лидера эпохального по значению коллектива с 40-летней историей , что-то покажет принципиально иное ?

все “не известны почти никому“

Вы правы, тема фуфло и будет закрыта, как только модераторы появятся.

(08-11-2018 13:23)zick писал(а):  Вы правы, тема фуфло и будет закрыта, как только модераторы появятся.

ну зачем же так радикально? пишИте про не рОковых, околоэлектронных музыкантов, там сейчас больше неизвестного для всех.

ну вот для двадцатипятилетних меломанов, наверняка, неизвестная им команда отличный acid jazz играет (не шучу) :

Было желание писать про то, что мне самому нравится и не звучит из каждого окна. Оно ушло, можете считать это своим личным достижением. За Сандру спасибо, подрочил.

(08-10-2018 09:17)zick писал(а):  ну и собственно, начинатель направления электро-свинг Маркус Фюдерер, он же Паров Стеллар

правда немножко “самоназванный“ “начинатель“...
и сам стиль размытее дальше некуда: “ритм“ был и хипхоп, и даунбит, и трипхоп, и хаус,
кто-то играл живьем всё, кто-то сэмплировал все инструменты, кто-то -только дудки.
“не массово“ это было уже в 90х: