(03-02-2019 22:30)VNV73 писал(а):  .... из-за незначительного перекоса в ДК(даже при равных резисторах) была постоянка на выходе. И выводил её в "0". Единственное, что менялось, это Кг и очень милипиздрически, в районе тысячных процента. Если мы ставим задачу установить мировой рекорд....

да к свыням постоянку, к свыням Кг на синусе

огибающая меняется, а ООС всегда приходит с задержкой, всё... случайный (музукальный) сигнал накрылся медным тазом

---

(03-02-2019 22:32)Soundprofi писал(а):  Шо за выпады ?) нах ( в данном случае) мне схема если есть паспортные данные по которым все его беды объясняются без всякой болтовни

профи

на схеме четко видно: Ку без РГ и корра = 10,

а 10 вольт на выходе "по паспорту" - максимальная выходная амплитуда.
читать паспорт мало, надо еще понимать что там написано

(03-02-2019 22:40)AntonZP писал(а):  огибающая меняется, а ООС всегда приходит с задержкой, всё... случайный (музукальный) сигнал накрылся медным тазом

Нихрена там не меняется. Откуда там возьмётся задержка? Если в каскаде с ОЭ ты сместил рабочую точку на пару мВ, что там изменится? Какая огибающая? В чём предметно состоит катастрофа? Если Кг не меняется, то каким образом деградирует сигнал? Как это увидеть и в чём оно измеряется? Ты вывел новые единицы?

хорошо, слушай диффкаскад... только потом не говори, что тебя не предупреждали

(03-02-2019 22:40)AntonZP писал(а):  на схеме четко видно: Ку без РГ и корра = 10,

а 10 вольт на выходе "по паспорту" - максимальная выходная амплитуда.
читать паспорт мало, надо еще понимать что там написано

Что это по сути меняет...аппараты подобраны ?
Я вообще не говорил сколько общий коэфицент.
Просто обозначил что дохрена в данном ,,сетапе,,
Все пользователи могут вникать в эти процессы ?
Есть вход есть выход. и по.. какие там процессы умник...
И перестань переходить на личность круче тебя не делает

так зачем лезть в то, что не понимаешь?

(03-02-2019 23:47)AntonZP писал(а):  так зачем лезть в то, что не понимаешь?

А кто лез...и куда ? В зеркало посмотри...
Тема была про одно а ты развел свои теоремы что сам ТС четко сказал что нифига не понимает. Так кто здесь не в тему ?
Помогай людям а не умничай имхо.
Что мне надо я понимаю...и с тобой не собирался спорить. Сам выперся...Пиши кому хочешь но не мне...ок ?! Повторять не стану...просто начну оскорблять. договорились ?

#1 отредактировал сообщение 04-02-2019 03:30: 2.10 Сознательное разжигание флейма, троллинг, флуд в сообщениях форума. (+3 штрафных очков)

понял только то, что ничего не понял)

значит вопрос задан неверно, т.е. недостаточно исходных данных.

прийдется еще раз пополочкам разложить построение всей системы.

накинул такую схемку
   
я могу не понимать, какие данные еще нужны

схема телефункен

   

(03-02-2019 22:51)AntonZP писал(а):  хорошо, слушай диффкаскад... только потом не говори, что тебя не предупреждали

Антон, из "земляной статьи" Бруно Путце
"Как средство сделать схему безразличной к токам в земляном слое, дифференциальный усилитель это просто сногсшибательная идея. Но чтобы построить надежный интерфейс с внешним миром, нам нужен ещё один компонент. Ранее мы заметили, что чувствительность к синфазным помехам сильно зависит от входного импеданса. Чем он ниже, тем более важным станет попарное соответствие резисторов. В конце концов, низкое входное сопротивление будет конвертировать синфазное напряжение в синфазный ток, и любое несоответствие превратится в дифференциальное напряжение на входе.

Дифференциальные усилители, по причинам, связанным с шумом, всегда делаются с небольшими номиналами сопротивлений, и поэтому их балансировка легко расстраивается дисбалансом импедансов источника. Для соединения с внешним миром хорошей практикой будет использование буферов по входу.
Схема, которую мы получили, называется инструментальным усилителем. Обычно она строится таким образом, чтобы входной каскад был не только буфером, но и давал все усиление. И на это есть веские причины. Обратите внимание, что, независимо от разброса Rf1 и Rf2, первый каскад никогда не конвертирует синфазную помеху в дифференциальный сигнал. Синфазный компонент сигнала проходит неизменным, а дифференциальный — усиливается. Способность второго каскада отделять дифференциальный сигнал от синфазного возрастает во столько раз, во сколько раз усиливает первый каскад. Усиление входного буфера улучшает подавление синфазного сигнала.

Предвижу, что читатель тут насторожится. Разве добавление лишней ступени усиления не хуже, чем изначальная проблема? Что ж, если у вас есть сомнения, могу сказать только одно: попробуйте. Вы откроете, что современные операционные усилители ухудшают звук гораздо меньше, чем шум, вносимый небалансным соединением. Именно поэтому аудиофильская среда породила целую кустарную индустрию по производству кабелей. Небалансное соединение сильно влияет на звук по причинам, которые к этому моменту для нас очевидны. Сама идея того, что один и тот же провод и проводит сигнал, и делает грязную работу, пропуская через себя уравнивающие токи, нелепа. Пытаться решить проблему, уменьшая эти токи — глупость. Пытаться побороть искажения, вызванные этим подходом, с помощью каких-то экзотических кабелей — безумие! RCA разъемы, и все, что с ними связано, должны быть запрещены законом. "
И оттуда же
"У меня двойная цель в этом проекте. Во-первых продемонстрировать, как «новая» методология работает на практике, во-вторых открыть для сомневающихся, что разумный инженерный подход может дать ошеломительный звуковой результат без применения понтовых экзотических деталек и соответствующего мышления. Это будет самый дешевый и самый звучащий предуслитель, который вам только доводилось изготовить. "
Последнюю цитату проверил, собрал, послушал. Могу сказать, что близко к истине.

Отличная статья, особенно про запрещение законом рца

Переделал коммутацию по описываемому варианту. Гуд.

Конечно, обьединять земли каналов вход-выход-корпус было не привычно.
Идеально было монопред строить, каждый канал в своем корпусе.

(08-02-2019 02:05)groove писал(а):  Отличная статья

При повторении схемы главное не забыть разрулить ситуацию с бесконечным Ку на РГ, чтобы не слушать в АС меандр +-12В, поданный на вход УМ

(08-02-2019 02:17)onv писал(а):  При повторении схемы главное не забыть разрулить ситуацию с бесконечным Ку на РГ, чтобы не слушать в АС меандр +-12В, поданный на вход УМ

Не повторял, применил некоторые идеи для своего проекта.

NAD M22 - те же, только в профиль, на LME49720, те же TL072 в DC-серве, hypex NC400 на выхлопе, (HPR12, HNR12 пожлобились, ограничились 317,337)

Не хочу показаться снобом, но вместо 4562, я бы поставил АД797. Да это динозавр, но лучшее, что приходилось юзать в диф включении (баллансный вход МС фоно).
Интересно, вы сравнивали ОУ не по приборам, а ушами?

В данном случае стояла задача проверить обещанный звук на примененных автором комлектующих и на оригинальной, разведенной автором плате. https://hi-fi-forum.net/forum/thread-128...pid3963082
797 хороши, где-то валялось некоторое к-во.

(08-02-2019 00:31)fkmgbybcn писал(а):  накинул такую схемку

вероятнее всего, как уже писалось на первой странице ветки, РГ имеет неправильную характеристику.


отсюда:
_https://electrosam.ru/glavnaja/slabotochnye-seti/oborudovanie/potentsiometry/

Цитата:Основное разделение потенциометров.
По характеру изменения сопротивления:
Линейные. Маркируются буквой «А». Сопротивление изменяется в прямой зависимости от угла поворота передвижного контакта.
Логарифмические. Маркируются буквой «В». В начале движения ползунка сопротивление изменяется быстро, а затем замедляется.
Экспоненциальные. Маркируются буквой «С». При повороте ручки сопротивление изменяется по экспоненциальной зависимости, то есть, вначале медленно, затем быстрее.

Буквенные обозначения не всегда могут соответствовать действительности, так как это зависит от фирмы изготовителя прибора. Поэтому для определения типа потенциометра необходимо изучить техническое описание данного экземпляра.

и еще заглянуть сюда:
_http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=29302
_https://datagor.ru/nachinajushhim/1810-harakteristika-rezistora-dlya-passivnogo-regulyatora-gromkosti.html

вшэхно

"Линейные. Маркируются буквой «А».
Логарифмические. Маркируются буквой «В»."
Это у нас, а у них все наоборот.

_https://www.digikey.com/products/en?keywords=PTD902-2015F-A103
Taper Logarithmic

_https://www.digikey.com/products/en?keywords=PTD902-2015F-B103-ND%20
Taper Linear

да.
я просто хочу чтоб человек сам разобрался.

т.к. предполагаю, что "он сам" или "ему" или "до него", РГ поменяли на неправильный.

(08-02-2019 20:28)AntonZP писал(а):  РГ поменяли на неправильный.

Эт запросто.