Расскажу для примера, как я боролся с "транзисторным звуком".
1. В точке переключения ВК, был введен параллельный канал в А классе. До первых 0,5 Вт работают на нагрузку параллельно выходные транзисторы и 16 драйверных в классе А. Т.е. усилитель работает с малой мощностью даже если не запаяны выходные транзисторы. Фактически это усилитель в классе А, где выходные транзисторы включаются и используются в линейном режиме.
Это решение полностью исключает проблему обрыва ОС.
2. Для сужения спектра переключательных искажений - применили на выходе не биполяры, а полевики с коротким спектром. Несмотря на огромные проблемы с их параллельной раскачкой. Для этого - на каждый выходной транзистор установлен свой отдельный драйвер.
Это решило вопрос устойчивости, запаса по фазе и дало возможность на этих драйверах дать в нагрузку параллельный канал А.
3. Для исключения возбудов, наводок, для подавления собственных колебаний, в том числе и коммутационных - применили многослойную плату. Таким образом, выходной полигон большой площади лежит на экранирующем слое земли, благодаря эффектам отражения и распределенной емкости на выходном полигоне подавляются все нежелательные собственные и наведенные помехи.
- благодаря многослойной печати, сигнал ОС, отдельной дорожкой снимается непосредственно с выходных клемм. И дорожка эта лежит на экранирующем слое, что подавляет опять таки все нежелательные процессы.
- на выходном полигоне в 4-х крайних точках установлены многозвенные RC цепочки цобеля, таким образом прикрывая его со всех сторон.
- благодаря применению 8 транзисторов в каждом плече, путем подбора токов этих транзисторов в небольшом диапазоне, мы "размываем" точку переключения это называется усреднение или рандомизация. Т.е мы получаем не один мощный переключательный процесс, а несколько маломощных, распределенный по времени, что в комплекте с вышеперечисленными мерами исключает любые нежелательные процессы.
- печать СМД, все сигнальные дорожки и элементы с минимальной габаритной составляющей фактически прижаты к земляному слою. Это сродни экранировке каждой дорожки и элемента. Потому, как все элементы прижаты к земле и имеют минимальный габарит - полностью исключается межэлементное воздействи и влияние элементов и дорожек друг на друга.
4. Потому, что плата многослойная удалось один слой выделить как чистый экран. Этот слой расположен между слоем питания и земляным. Этот экран собирает все колебания по питающим полигонам и отделяет землю от питания, экранирующим слоем.
Естественно на плате нет ни одной питающей или земляной дорожки, только сплошные полигоны.
В итоге плата ведет себя так, как будто на запаяна в сплошной экран. На нее не действуют никакие внешние наводки и совершенно отсутствуют какие либо намеки на возбуды и собственные генерации. Это фактически автомат Калашникова, только в радио.
Надежный не убиваемый, стойкий и технологичный. И это при максимально возможном качестве.
Подобный подход с каналом А применяет Крелл. Но, у них трансформаторный блок питания. Благодаря, чему они проигрывают в импульсных токах и выходном сопротивлении. А применить ИБП не могут, у них все засвистит. Придется уходить в многослой и СМД. Это дорого и акционерам это не нужно так и тянутся.
Как то в общем так, но в усилителе несколько десятков технических решений, направленных на устранение транзисторных эффектов и на улучшение согласования с АС.

(25-07-2019 14:46)PnL писал(а):  Коллега! У меня NXP_PRO - глубокоОСный композит в Супер А разработки Вадима waso (продолжение линейки Натали). Тоже считаю его на сегодня лучшим (конечно в мире) решением по совокупности параметров.

Ну я начитал знакомится с СуперА с техники от JVC.
Далее усилители Лайкова, которые считаю по соотношению цена/простота лучше Натали.
Натали большой проект, затратный, его не собирал.

(25-07-2019 14:46)PnL писал(а):  А что Гладкий, довел до повторяемой реализации свой проект? Я на обсуждении где-то на 5й версии усилителя отвалился, показалось, что оно не будет доведено до финала. Если мы конечно об одном и том-же усе говорим.

А там 2 темы были в 2017г, а с недавних пор и новая появилась, я смотрю на симметричный вариант.
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/...м-супер-а/

В симуляторе все вроде красиво, на rcl-electro его в симе прогнали, это просто что нереальное, вернее не его а его модуль суперА с выхлопом, а УН прикрутили другой, но не в этом суть, можно сделать модульно все, и менять УНы какие угодно.
Так вот, смотрите на картинки, Натали/Лайковы и прочие просто курят в сторонке. почитайте 2 и 3 страницы, там и коммутационные искажения и прямое сравнение с усилителем в классе АВ (ОМ 2,7)
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A1%D0...post-31379

Добавлю только 2 картинки:
Коммутационные искажения (режим Super A)
   

Коммутационные искажения (режим АВ) Усь ОМ 2.7
   

Так же посмотрите на разность токов на входе и выходе диффкаскада, точность до тысячной фемтоампера.

---

(25-07-2019 14:52)VNV73 писал(а):  Ну так посмотрите параметры этих усилителей. Численно та ИМИ практически имеют такую же величину(очень малую), что и Кг, в то время, как у обычных усилков, обычно ИМИ заметно выше.

Это ни о чем не говорит. Сорян. Я старался доступно разъяснить, ИМИ и Кг не первоочередные факторы "музыкальности" аппарата. Одним драйвом и динамикой сыт не будешь.

(25-07-2019 15:34)miroslav_mm писал(а):  Так вот, смотрите на картинки, Натали/Лайковы и прочие просто курят в сторонке. почитайте 2 и 3 страницы, там и коммутационные искажения и прямое сравнение с усилителем в классе АВ

Почитаю, спасибо.
Справедливости ради - Натали есть несколько версий, все они АВ, NXP_PRO имеет некоторые решения общие с Натали, но это совсем другого уровня проект, там полноценный Супер А и Натали в сравнении с ним как бы тоже курят... Часто путают разные усилители одного разработчика или делают выводы об одной версии на основании другой, что в принципе не верно. Но это так, к слову.

Так что с Лайковым, до печаток и первых собравших и обмерявших в железе дошло или таки нет?

'radist08' по моему именно этого поста тут некоторые ждали от вас все это время, а вы так долго и упорно уворачивались.

miroslav_mm писал(а):Ну я начитал знакомится с СуперА с техники от JVC

miroslav_mm, а что не понравилось в JVC-шной реализации? А то в "младшенькой" системе имеется AX-R742 с Dynamic SuperA - может с него еще чего-нибудь выжать можно?

Цитата:ax-r742 Toshiba 2sd2155 / 2sb1429 (150W 20MHz)

(25-07-2019 15:44)miroslav_mm писал(а):  'radist08' по моему именно этого поста тут некоторые ждали от вас все это время, а вы так долго и упорно уворачивались.

Это старое письмо, написанное Девиду. Просто взял из лички.
Я, не от чего не уворачивался.
Схему показать не могу, она не моя, а так на все вопросы я отвечаю, кроме идиотских, типа зачем на каждый транзистор конденсатор.

У меня встречный вопрос.
Существует авторитетное мнение, обоснованное и с глубоким анализом того, что SA не дает того, чего от него ждут.
И, мало того есть негативные от него проблемы.
Кто нибудь может это пояснить? Так это или нет. Просто сторонники SA не отвечают.
Добавлю от себя, что я лично собирал SA исследовал(в молодости) и реальной пользы тоже не увидел.

(25-07-2019 15:48)Тибетский Ламер писал(а):  miroslav_mm, а что не понравилось в JVC-шной реализации? А то в "младшенькой" системе имеется AX-R742 с Dynamic SuperA - может с него еще чего-нибудь выжать можно?

Да все там нормально, просто не одним же током покоя выходника живем, в JVC простенькие схемные решения, которые из обычной схемотехники выжимают с помощью VC5022 циферки до 0,007%. Суть только в схемотехнике, если сравнить схемотехнику тововых JVC AX-Z1010 или JVC AX-SD1 с АХ-R742 так это небо и земля, но в тоже время топы тоже с применением преславутой VC5022.

miroslav_mm, то есть ничего с ним делать не нужно, не в коня корм?

(25-07-2019 15:52)radist08 писал(а):  У меня встречный вопрос.
Существует авторитетное мнение, обоснованное и с глубоким анализом того, что SA не дает того, чего от него ждут.

Чуть выше дан ответ, даже с графиками.

(25-07-2019 16:01)PnL писал(а):  Чуть выше дан ответ, даже с графиками.

Это не ответ. Я, такие графики сам снимал 30 лет назад.
Сергей, я не против SA, я просто хотел бы увидеть обоснованный ответ противникам SA. Ну например почему вася не ответил Агееву конкретно, а сделал вид, что не заметил.

Симуляторы это примитивнейшие программы.
Их результаты можно принимать только с оговорками и учетом того, что в реальности все не так, как на самом деле.
Когда схемы воплощаются в железо со реальными дорожками, транзисторами, разбросами, питанием - результат симуляции превращается в ничто.
Это просто консультационные, прикидочные данные и не более того.

(25-07-2019 15:58)Тибетский Ламер писал(а):  miroslav_mm, то есть ничего с ним делать не нужно, не в коня корм?

Сделай ему деревянные боковины

(25-07-2019 15:52)radist08 писал(а):  Существует авторитетное мнение, обоснованное и с глубоким анализом того, что SA не дает того, чего от него ждут.
И, мало того есть негативные от него проблемы.
Кто нибудь может это пояснить? Так это или нет. Просто сторонники SA не отвечают.
Добавлю от себя, что я лично собирал SA исследовал(в молодости) и реальной пользы тоже не увидел.

А дело в том, что все от него ждут улучшения циферок THD
Я в симуляторе один и тот же усилитель прогонял с АВ и СуперА, благо схема VC5022 доступна в сети. Так вот THD наоборот даже немножко просело, спектр вроде как без изменений, анализ Фурье... и сразу вопрос нафиг оно вообще нужно, но на коммутационные искажения никто не смотрит, да я и сам только учусь работать с симулятором и не знаю всех азов, но вот как раз там это и проявляется, все эта прелесть СуперА. Снова повторюсь, красивые цифры ТХД ничего не значат в плане "качества" звука, глубокая ОС не давит КИ.
Вот Гладкий, в этом направлении продвинулся дальше всех, жалко что не все это понимают. Глубокоосная секта затягивает, и оттуда выйти проблемно. )))

---

(25-07-2019 16:08)PnL писал(а):  Сделай ему деревянные боковины

Это пяцЪ!

(25-07-2019 16:11)miroslav_mm писал(а):  А дело в том, что все от него ждут улучшения циферок THD
Я в симуляторе один и тот же усилитель прогонял с АВ и СуперА, благо схема VC5022 доступна в сети. Так вот THD наоборот даже немножко просело, спектр вроде как без изменений, анализ Фурье... и сразу вопрос нафиг оно вообще нужно, но на коммутационные искажения никто не смотрит, да я и сам только учусь работать с симулятором и не знаю всех азов, но вот как раз там это и проявляется, все эта прелесть СуперА. Снова повторюсь, красивые цифры ТХД ничего не значат в плане "качества" звука, глубокая ОС не давит КИ.
Вот Гладкий, в этом направлении продвинулся дальше всех, жалко что не все это понимают. Глубокоосная секта затягивает, и оттуда выйти проблемно. )))

---

Это пяцЪ!

КИ в теории слабо коррелируют с частотой сигнала их спектр довольно стабилен.
Просто не выпускать эти КИ и создать условия, чтобы их не было.

(25-07-2019 16:11)miroslav_mm писал(а):  А дело в том, что все от него ждут улучшения циферок THD
Я в симуляторе один и тот же усилитель прогонял с АВ и СуперА, благо схема VC5022 доступна в сети. Так вот THD наоборот даже немножко просело, спектр вроде как без изменений, анализ Фурье... и сразу вопрос нафиг оно вообще нужно, но на коммутационные искажения никто не смотрит, да я и сам только учусь работать с симулятором и не знаю всех азов, но вот как раз там это и проявляется, все эта прелесть СуперА. Снова повторюсь, красивые цифры ТХД ничего не значат в плане "качества" звука, глубокая ОС не давит КИ.
Вот Гладкий, в этом направлении продвинулся дальше всех, жалко что не все это понимают. Глубокоосная секта затягивает, и оттуда выйти проблемно. )))

---

Это пяцЪ!

КИ в теории слабо коррелируют с частотой сигнала их спектр довольно стабилен.
Просто не выпускать эти КИ и создать условия, чтобы их не было.

(25-07-2019 16:07)radist08 писал(а):  Сергей, я не против SA, я просто хотел бы увидеть обоснованный ответ противникам SA. Ну например почему вася не ответил Агееву конкретно, а сделал вид, что не заметил.

Тебя же интересует объективный ответ? Тогда графики будут полезнее, даже полученные из имитатора. А кто кому чего не сказал - этого мы может никогда и не узнаем, и, может быть, это даже хорошо, что не узнаем Человеческие отношения - они такие человеческие...
Сейчас не очень удобно, но вечером постараюсь не забыть и кинуть сюда ссылки на описание NXP, там есть про SA.

---

(25-07-2019 16:16)radist08 писал(а):  создать условия, чтобы их (КИ) не было.

Именно этим и занимается SA

(25-07-2019 16:17)PnL писал(а):  Тебя же интересует объективный ответ? Тогда графики будут полезнее, даже полученные из имитатора. А кто кому чего не сказал - этого мы может никогда и не узнаем, и, может быть, это даже хорошо, что не узнаем Человеческие отношения - они такие человеческие...
Сейчас не очень удобно, но вечером постараюсь не забыть и кинуть сюда ссылки на описание NXP, там есть про SA.

Сергей, я еще раз повторю - я, не против SA, тут без обид.
Меня тут даже на х.. посылали, некие придурки, чего обижаться?
Я, лично исследовал SA - давно. Что мне эти графики, детский сад.
Сам таких могу наснимать на целую диссертацию и написать книгу, как хорош SA.
Я, этим занимался, когда многие еще в детский сад не начали ходить, ради спортивного интереса помимо основной работы.
Но, есть конкретные вопросы по SA, и на них никто не хочет отвечать, может они и не стоят того. Но, ответить то надо?
Впрочем не мое дело.

(25-07-2019 16:22)radist08 писал(а):  Но, есть конкретные вопросы по SA, и на них никто не хочет отвечать, может они и не стоят того. Но, ответить то надо?
Впрочем не мое дело.

Если есть конкретные вопросы - это хорошо. Но не здесь их задавать, наверное. Гладкий, Вадим waso - у них можно получить ответы. И тот и другой способны конструктивно общаться.

---

(25-07-2019 16:11)miroslav_mm писал(а):  Это пяцЪ!

Мы с Артуром общаемся не только на форуме, потому можем позволить себе некоторые, в пределах приличия, вольности

Ну я не такой большой специалист-теоретик, что бы трактовать труды Гладкого, это нужно в его теме на Вегалабе или Паяльнике задавать конкретные вопросы, там же людей которые затрагивали тему КИ, (Валет, Петров и прочие) забрасывали помидорами, так как теоретики верят только цифрам симулятора и снимкам СпектрумЛаба и верят в святую глубокую ОС, а в субьективные факторы прослушки они не верят, принимать КИ не все хотят, принципиально.

PnL, с Мирославом тоже

(25-07-2019 15:34)miroslav_mm писал(а):  Я старался доступно разъяснить, ИМИ и Кг не первоочередные факторы "музыкальности" аппарата. Одним драйвом и динамикой сыт не будешь.

Это понятно. Ещё по тепловым искажениям и шумам, Д-класс вне конкуренции. Выходное сопротивление там, даже без ООС, крайне низкое.
Опять же, неглубокая ООС. Именно с этим многие связывают "прозрачность" звучания ШИМов.