Увеличение емкости конденсаторов от старения
Автор Сообщение
hmrddr Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Брест
Сообщений: 24
Репутация: 0
Увеличение емкости конденсаторов от старения / 11-11-2019 22:57
Может кто сталкивался с увеличением емкости конденсаторов в фильтрах винтажной акустики?Измерил емкость в ас pioneer cs e 700 и все они оказались примерно на 20% больше от номинала.Я понимаю когда емкость падает со временем,но чтоб наоборот!Не понятно и что с этим делать,уже глаза квадратные в поисках ответа.

   
(Отредактировал 11-11-2019 в 23:13 hmrddr.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 601
Репутация: 243
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 11-11-2019 23:30
Кроме емкости, проверьте ток утечки, а еще правильнее, оставить на неделю не подключенной, и разряженной а потом проверить емкость и утечку. Имхо...

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.

3=Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала. По этому все замечания по поводу ошибок лучше оставить при себе!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitalyB , vetalya1984 , VNV73
vitalyB Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Vinnitsa
Сообщений: 318
Репутация: 410
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 11-11-2019 23:33
Вы уверены в точности измерителя?
Даташит на конденсаторы смотрели?
Какой разброс ёмкости допустим ...Wink

С уважением,Виталий.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , Vic61 , oleg2566
serega198319831983 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Запорожье
Сообщений: 1 623
Репутация: 38
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 12-11-2019 00:03
вот, конденсаторы будущего найдены!) Ваш усилитель после 10 и более лет будет звучать все лучше и лучше!)))
Найти все сообщения
 
Цитировать
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 12-11-2019 00:11
Старение может и так проявляться - менять.

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , PAlex
heco Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: IP
Сообщений: 2 792
Репутация: 641
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 12-11-2019 00:17
Как мне пояснял человек, который шарит в электронике, кондеры изначально делали с превышением номинала, для пролонгиравания их работоспособности в рабочих параметрах с учетом длительного времени эксплуатации.

C'est la vie !
やり手

Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Svjatoslav
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 12-11-2019 00:25
так бывает с кондерами с несухим диэлектриком.

со временем толщина диэлектрика может уменьшаться, и если кондер не сохнет, то емкость увеличивается. но сильно снижается напряжение пробоя.
(Отредактировал 12-11-2019 в 00:26 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Roulss , Саша1965 , kvk
yuran Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киевская.обл.Киев.
Сообщений: 921
Репутация: 293
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 12-11-2019 00:27
Yamaha NS-10
в фнч 10 мкФ электролитический неполярный. = 10.9 мкФ. и главное ESR больше единицы. прибор точный. кондер под замену. На слух ушла интерференция. По микрофону совмесное излучение уменьшилось.
Правда емкость, уже не полярную, пришлось добавить, 10+1. Так показалось лучше. В чем уловка хз.
(Отредактировал 12-11-2019 в 00:30 yuran.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 775
Репутация: 267
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 12-11-2019 00:38
Друзья, не хочу открывать новую тему.. Кто знает про звук Керафайнов? Каков он, с чем использовали?
Можно беспристрастный отзыв о звуке, только по делу, пожалуйста.
(Отредактировал 12-11-2019 в 00:49 voitart.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 12-11-2019 01:19
(11-11-2019 22:57)hmrddr писал(а):  Измерил емкость в ас pioneer cs e 700 и все они оказались примерно на 20% больше от номинала.
Вы ведь не знаете фактическую емкость на момент выпуска...
А допуск может быть и -10...+50% от номинала. Как, например, у аксиальных Филипс.
_https://www.lamaisonduhautparleur.com/en/components-discount/1477-condensateur-100f-63v-10-50.html

Может Ваши были выпущены емкостью +40 от номинала и сели до +20...

Поэтому обсуждать (увеличилась емкость или уменьшилась) смысла не вижу.
(Отредактировал 12-11-2019 в 01:27 Black_Jack.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Vic61 , serega198319831983 , vitalyB , oleg2566
Vov@n Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: місто-герой Київ
Сообщений: 601
Репутация: 243
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 12-11-2019 01:27
voitart Артур
Имхо конечно.
На усилителе, на плате усиления, разделительные, после замены с ничиконов.
Первое включение. Звук колющий, режущий, резкий итд.
После 50часов прогрева, звук стал более сбалансировпнный, оличное деление, но середина и верх красится довольно жестко.
После 100 часов прогрева. Верх и верхняя середина сильно синтетикой отдает.
150 часов, синтетика ушла, но окрас по верху остался. По низу, все добольно не плохо, низ глубокий и быстрый. Но походу период прогрева намного больше, так как звук плавает...
(Отредактировал 12-11-2019 в 01:29 Vov@n.)

1=Все что советую, советую с личного опыта, и то что сам слушал.
2=Уши не гипнотизируются, они либо слышат либо нет.

3=Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала. По этому все замечания по поводу ошибок лучше оставить при себе!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vetalya1984
voitart Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Кривой Рог
Сообщений: 1 775
Репутация: 267
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 12-11-2019 08:13
Спасибо) Вобщем я понял.. опять эта верхняя середина, опять нет жирка, опять все одно и тоже. А то я начитался.. Спасибо большое. В Альфах стоят на входе по 10 микрофарад Керафайны. Восьмерку слушал, ни че так усилитель. Разрешения меньше, но звук комфортный. С Мишн 7?? полки ,ни че так .Кайф есть.
(Отредактировал 12-11-2019 в 08:55 voitart.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
hmrddr Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Брест
Сообщений: 24
Репутация: 0
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 12-11-2019 19:06
Измерения делал двумя приборами,результат на фото.Напрягает равномерное повышение емкости и относительно не большой разброс на данный момент.esr измерить не чем.фильтры сделаны очень качественно и под большим сомнением ,что туда лепили бездумно с большим разбросом емкости.На мое понятие частоты раздела уехали на20% или я не прав?За две недели поисков ,нашел такую же проблему у 5 -10 человек,владельцев винтажной акустики pioneer diatone 70 х годов в основном на вражеском сайте audiokarma.org Они пишут что надо менять,в основном пишут что на пленочные dyton,результат в основном вау.Готов потратить на эксперемент с заменой емкостей 100 у.е о результатах напишу отчет.Но вот какого производителя и типа и где заказывать не знаю.Буду благодарен за любую помощь.Или зря я это все затеял?

       
(Отредактировал 12-11-2019 в 19:09 hmrddr.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 12-11-2019 19:57
значит диэлектирик такой, у этого типа несколько лет выпуска.

то что поползли на 20% не страшено ибо все вместе.

но скорее всего другой тип даст лучший результат.

еще бы индуктивности заменить на без сердечника.
Найти все сообщения
 
Цитировать
hmrddr Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Брест
Сообщений: 24
Репутация: 0
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 12-11-2019 20:37
Только сейчас обратил внимание что каркас выполняет роль сердечника!Раньше такого не видел,думал раз внутри пустое отверстие значит сердечника нет.Спасибо,что обратили внимание!Буду мотать или покупать.
Найти все сообщения
 
Цитировать
miroslav_mm Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Kyiv-City
Сообщений: 783
Репутация: 36
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 14-11-2019 00:11
Есть у меня пара золотистые ELKO GLATT Bipolar 33uf 35VAC, утечка и еср в норме, а емкость показывают 47мкф. Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
Vic61 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна, Краматорськ
Сообщений: 527
Репутация: 485
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 14-11-2019 09:03
Зачем Вы начали их измерять, Вас что-то перестало устраивать?
Вы их измеряли в схеме, не выпаивая?
При замене (в пределах номиналов, указанных в схеме), звук изменится обязательно, не
лучше-хуже, он станет другим. Понравится ли он Вам и готовы ли Вы к этому - это большой вопрос!
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vitalyB
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 556
Репутация: 80
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 14-11-2019 11:46
(12-11-2019 19:06)hmrddr писал(а):  Измерения делал двумя приборами,результат на фото.Напрягает равномерное повышение емкости и относительно не большой разброс на данный момент.esr измерить не чем.
Компутерно RLC-Meter -..ttp://cxo.lv/soft/nonsoft/211-rlcmeter но откалибровать желательно

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
hmrddr Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Брест
Сообщений: 24
Репутация: 0
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 15-11-2019 18:14
Измерял выпаивая,начал все это из за того что регуляторы вч сч нужно было почистить -сильно шуршали с переодической потерей контакта и сцена плавала,особенно напрягало , что постоянно вылазили в идеально звучащей композици какие нибудь мелкие детали которых там быть не должно,из за этого не слышу самой мелодии. Разобрав колонки заодно померял емкости,а потом начитался на аудиокарме советов менять не задумываясь.Денег на другую акустику нет,хотелось бы выжать максимум из имеющейся.Три дня читал про конденсаторы доступные,хотелось бы понять какого уровня их покупать,jantzen standart z cap,предлагают jb fsx, или что получше?Бюджет 200$.
Найти все сообщения
 
Цитировать
EduardR Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: kiev
Сообщений: 426
Репутация: 85
RE: Увеличение емкости конденсаторов от старения / 19-11-2019 20:27
Знаете, что бы там буквально не ставили из пленки или бумаги, будет всяко получше неполярных электролитов! Но вполне возможно, что производители заложили в расчеты фильтров (или исходя из прослушивания АС) высокое значение ESR неполярных электролитических конденсаторов.
На НЧ секцию фильтров вполне можно и кондеры МБГО\мбгч поставить, на ВЧ и СЧ имеет смысл только что то типа фольговых ЛСМ\ЛСЕ, другие масляные типа тесла\рфт\телпод или качественную РР\полистирольную пленку (в зависимости от кошелька и предпочтений).
Еще меня очень смущает сложная коммутация на переключателе и надежность множества контактов в нем вызывает сомнения - ничего хорошего для звука такое решение не несет, все время будут с ним заморочки. Думаю было бы лучше упростить коммутацию исключив контакты переключателя при прохождении сигнала - просто перепаяв проводки на соотв ламели. Конечно щелкать уже смысла не будет. Ну это если важен результат звуковой. Если важна аутентичность АС и пощелкать входы, то будете туда еще не раз лазить и чистить непонятно с каким результатом. Наука о контактах, понимаешь ли...
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему:

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS